Форум » Кино » Этим вечером ангелы плакали (часть 2) » Ответить
Этим вечером ангелы плакали (часть 2)
oksve: Новости Радио Культура Новый фильм о любви выйдет на экраны российских кинотеатров Фильм от создателей рекламных роликов и музыкальных клипов - «Этим вечером ангелы плакали» - готовится к широкому прокату... Для своего полнометражного дебюта режиссёры Андрей Волгин и Максим Кондратенко выбрали рассказ Всеволода Гаршина «Происшествие». Объясняют свой выбор просто - «зацепило». Над сценарием работали Андрей Цветков и Андрей Золотарёв. В результате зрители увидят не экранизацию рассказа - получилась новая история. Сюжет, по словам создателей, новым не назовёшь. «Всё, что мы снимаем, мы снимаем про любовь. Всё дело в том, как её показать», - сказал нам Андрей Волгин. По мнению Максима Кондратенко, сюжет рассказа Всеволода Гаршина нельзя назвать банальным - настолько он захватывает. Исполнитель главной роли Григорий Антипенко считает, что тема фильма стара как мир... «Нот всего семь, - сказал актёр в интервью радио «Культура», - а вариаций может быть много». http://www.cultradio.ru/doc.html?id=186370&cid=44 с форума http://grantipenko2008.forum24.ru/ ---------------------------------------------------------------- Страничка фильма на сайте: http://antipenko.com/angely.html/ (прим.Админа)
Админ: lemka пишет: Простите, а разве этот фильм о любви? На мой взгляд, он - о не достижимости мечты, т.е не о том, что мечты не достигнуть, а о том, что ее не нужно достигать... Думаю, в какой то степени о любви. В данном случае любовь была мечтою.
Innamorata: Посмотрела "Ангелов" еще раз. Теперь уже после "Фильма о фильме" (достаточно любопытное вкрапление). Поймала себя на мысли, что смотрела, как... Помните фрагмент из диснеевского м/ф "Спящая красавица", когда Аврора, не помня себя, идет по узким лестницам на дьявольский, туманный огонек, чтоб уколоться-таки (и ведь ничего не спасло - фатализм?) о веретено... Вот и здесь так же: идешь, подчиняясь чему-то необъяснимому, на этот зеленый сумрак, пока вдруг, в считанные секунды, тем же уколом (теперь уже walther'а), всё не заканчивается... Я не мазохистка, но эта боль такая... нет, не сладкая... что ее всё мало, мало и мало... P.S. Да, а почему предыдущая тема закрыта?
Динусик: Innamorata пишет: P.S. Да, а почему предыдущая тема закрыта? Потому, что страниц уже много и нереально что-то найти
Innamorata: Хм... у НРК разве не больше? Ну да не об этом... А еще приобрела CD ЭВАП. Полные версии всех музыкальных фрагментов. Основательно забирают, конечно же, Main Titles Крюкова и And Titles + Слеза Трофимова. Так, сами по себе, они, может, и прошли бы для меня незамеченными, но когда музыка рисует уже четкую картинку, создает определенное настроение, это... Ну, в это хочется окунаться чаще... Сильно!
Админ: Innamorata, спасибо за интересный отзыв! Innamorata пишет: еще приобрела CD ЭВАП. О! А я собираюсь приобрести. Согласна, что когда музыка уже рисует определенную картинку, то производит немного другое впечатление. Innamorata пишет: а почему предыдущая тема закрыта? Темы закрываются автоматически, когда по "весу"(Кб) достигают своего предела. Если в теме много ссылок и фото, то она соответсвенно "весит" больше и закрывается даже с наименьшим колличеством страниц. В теме НРК много текста, но мало фото, поэтому и страниц больше, но она тоже в свое время выберет свой вес и закроется. Так устроены форумы.
Админ: lemka, посмотрите ещё фрагмент, который не вошел в окончательную версию фильма о ЭВАП. Тоже очень интересная инфа о кино, особенно про Аниме. Я можно сказать случайно обнаружила этот факт, когда пересматривала свои архивы видео за 2007г. и увидела что два фильма отличаются друг от друга. lemka пишет: А есть ли какая-то информация о бюджете ЭВАП и о том, сколько фильм собрал в прокате? Возможно о бюджете встречалась инфа, я посмотрю. Или может девчата быстрее меня её найдут.
Админ: lemka Вот есть такая инфа. Небольшой ньюанс, фильм шел только в цифровых кинотеатрах. бюджет $1 000 000 сборы в России $5 791 http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/425976/
lemka: Т.е. по деньгам полный провал. Ясно.
Админ: Он не шел во всех кинотеатрах, как обычные премьеры фильмов. При ограниченном показе он не мог собрать большую кассу.
oksve: 23:18 Этим вечером ангелы плакали (о кино) Mein Kaif ППц. Местами фильм радостный...сказала бы я и настроила бы вас не на тот лад. Радостный, даже жизнерадостный, только это все хрупко, как и сама жизнь. И все так рвется внезапно, что не сразу понимаешь, что человека уже нет. сложный фильм, психологически сложный. Требует работы мозга и логического сопоставления. Есть такая девушка. Которая, как она уверена, несет любимым смерть. Когда погибает второй человек это можно списать на совпадение. Но как назвать следующие смерти? «Беда была ей к лицу, она сама была бедой.» «-Это была случайность. Их много бывает в жизни. И многие из них роковые.» «- Не верьте тем, кто говорит про любовь с первого взгляда. Просто на некоторые лица мало посмотреть один раз. В них есть что-то что тебя цепляет. Например боль, страдание.» «-Я хотел не только ее тело, мне нужна была хотя бы частичка ее души.Тут мои деньги были бессильны.Это приводило меня в ярость.» PS/ Вот идет парень, подпрыгивает на ходу от радости, играет веселая музыка, светит солнце, подмигивая из-за листвы деревьев. Он покупает мороженое и подмигивает продавщице. Радостно сообщает, что женится. Музыка становится веселее. Его сбивает автобус. И все в фильме вот так - шоком. http://www.diary.ru/~Hitlerjugend/p66125458.htm
Ирина: http://bilberry-2night.livejournal.com/23404.html Отзыв и клип ЭВАП
oksve: Понедельник, 20 Апреля 2009 г. 16:21 (ссылка) + в цитатник +поставить ссылку посмотрела на выходных кино "Этим вечером ангелы плакали" с григорием антипенко в главной роли)))) кто бы сомневался!!! фильм классный меня зацепило)))) конец КОШМАРНЫЙ по крайней мере для меня(((( там Гришу в конце убили, а звали его там Иван. и вообще я смысл всего фильма поняла только в конце..... советую фсем посмотреть!!! http://www.liveinternet.ru/users/3141577/post100953622/
oksve: "Этим вечером ангелы плакали" Я под впечатлением. Посмотрите. И да ещё... Гриша Антипенко... охрененен... впрочем, он был таковым даже в этом мыле про Катю... "Этот мир таков, что если страдает один, то и второму безумно плохо. Так устроены люди, мы непрерывно фантазируем на тему того, чего не знаем. И некоторые чужие фантазии настолько близки нам, что мы готовы в них поверить. У каждого свой выбор". http://nadyaboldina.livejournal.com/106788.html
Ирина: Да... Фильм не поддаётся нормальному объяснению... Несколько дней была под впечатлением.. А я до сих пор. Надо пересмотреть еще раз. А вообще уже хочется , чего- нибудь новенького с Гришей.
oksve: Ирина пишет: А вообще уже хочется , чего- нибудь новенького с Гришей. Это - да! Пора бы уж новому проекту как-то обозначится((((
oksve: Об ангелах Забавный фильмец посмотрела только что. "Этим вечером ангелы плакали" Любителям шедевра Самый лучший фильм и тем, кого тошнит от одного словосочетания "русское кино" смотреть, конечно не стоит. Понравилось необычностью, непохожестью. Герои: Надя. Дама, трижды пытавшаяся выйти замуж, чьи избранники по-разному умирали, стала проституткой. Имя актрисы не запомнила, но очень эффектная женщина. Иван. Он. В главной роли - Григорий Антипенко. Кто не помнит не знает - это возлюбленный Кати Пушкарёвой. ТАМ - это было ужасно. Здесь - фантастика. Никаких там сюси-пуси и романтических загогулин - такой брутальный мужик, небритый, практически постоянно пьяный, с царапинами и шрамами. Чувтствовалось, что задумка режисера - даже через экран ощущать запах секса. Получилось. И вот их черные-черные мысли, черные-черные души, черные-черные жизни... И циферблат с заевшей стрелкой... которая все-таки пойдет в конце. Операторская работа на 100 баллов. Остальное - криво, недоделано, местами пафосно, местами - убого, но...цепляет, черт возьми. Понравилось. http://aligra.livejournal.com/42815.html
Админ: lemka пишет: Я добавлю пару фоток? Всегда пожалуйста! Приятно посмотреть.
lemka: С официального сайта Н. Ивановой-Фенкиной.
Ирина: Прекрасные фотографии. Гриша еще не обросшии. И улыбка, как всегда ослепительна.
Админ: lemka пишет: А испанская бородка у него была, помнится, в дождановский период. Или я ошибаюсь? Да, в тот период была. Фото замечательные. Это на кинофестивале в Челябинске. Спасибо!
Следопыт: Админ пишет: Фото замечательные. Это на кинофестивале в Челябинске. Действительно замечательные. Но, не на кинофестивале и не в Челябинске. На самом деле вручение челябинского оскара за лучшую мужскую роль обладателю проходило в московском ресторанчике на Пятницкой улице.
oksve: Как-то в дождливый летний вечер захотелось посмотреть нечто неординарное. Да и что бы оно было отечественным. Я редко смотрю наше кино, большей частью оно убого. Но бывают исключения из данного правила. О некоторых я уже писал в этом блоге. И вот в категорию "смотреть обязательно" попал фильм Андрея Волгина - "Этим вечером ангелы плакали"! Весьма странное кино, в лучших традиция нуар-фильмов. Режиссёр взял самое лучшее из лучших фильмов данного направления, а оператор проделал колоссальную работу да бы Москва в данном фильме преобразилась и потеряла свою "бандитскую атмосферу, реальных пацанов, во!" и у него, вобщем-то, это получилось! Смотря фильм, совсем не, кажется, что действие происходит в обычной Москве, кажется, что зритель попал в ту же Прагу. Уж пейзажи больно сняты хорошо, с разнообразных ракурсов, даже смотреть приятно, очень приятно. От сюжета фильма новым и не пахло, это мы уже видели в кино, но тут взяли лучшее и слепили в единый фильм. Правда, сюжет местами рван. Но если присмотреться и вникнуть в суть фильма, то это даже к лицу. Становится понятна задумка режиссёра. Это кино не для всех, это кино не для каждого. Григорий Антипенко отлично подошёл к своей роли. Он далеко ушёл от своего образа из "мыльной" "Не родись красивой" и доказал что может играть серьёзные роли. Особенно великолепно музыкальное сопровождение фильма. Оно весьма хорошо вписывается в данную картину, да и музыка приятная. Я точно не могу сказать, кто является автором саундтрека к данному фильму, но возможно руку к этому приложила мало известная группа "Воск". Прослушав пару песен особо не почувствовал большой оригинальности в их композициях. Но песни: By the sky; Сны; - шедевриальны, в какой-то мере. Приятный вокал во всех отношениях. Всем советую посмотреть данное кино, такого на Руси до этого не снимали! http://black-jonny.livejournal.com/11862.html
Админ: Хороший отзыв... oksve, спасибо!
oksve: Этим вечером ангелы плакали **** \как и я\ не ожидала от русского кино ничего хорошего, так что была удивлена. фильм пропитан грустью и депрессией с самого начала. в общем, я рада, что посмотрела. http://www.diary.ru/~amarilla31/p75162115.htm
oksve: Любовь. Что же ещё заставляет не отрываться от экрана? Правда мне нравится только та, что на грани. Последний поразивший меня фильм - "Этим вечером ангелы плачут" (или плакали). Смотрел как на иголках. http://booki-v-ruki.livejournal.com/2057.html?thread=3337
Цыганочка: Быстро через торрент. Кинозал: http://kinozal.tv/details.php?id=201873 Торрентс.ру: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1341196 Нужна регистрация. или http://letitbit.net/download/ab29f6244779/Etim-vecherom-angely-plakali-2008.avi.html Лучше с использованием менеджера закачек. Платить не нужно, там есть кнопочка FREE.
Админ: lemka, пробуйте с Торрента, должно получится и качает относительно быстро.
Ксю:
Админ: Ксю, спасибо! Отличные фото!
lemka: И все-таки это фильм "второго просмотра", когда не надо следить за перепетиями сюжета, а можно созерцать. Смаковать и получать удовольствие. Наслаждаться красивой картинкой, красивыми и талантливыми актерами (все хороши), продуманными мелочами, которые создают настрой и определяют эмоциональную целостность фильма. Занятные штрихи: тема лекции, с которой Надежда ждет жениха, "Фатализм", а текст объявления на телеграфном столбе - реплики персонажей из главной сцены объяснения и проч. - те моменты, которые просто проходят мимо во-время первого просмотра, но кажутся интригующими во второй. Безусловно, невольно обращаешь внимание и на некоторые длинноты, заминки сюжета, какие-то нюансы кажутся лишними или не слишком внятными. Зачем этот момент с девицей в домашнем кинотеатре? Ведь нам показали отношение Ивана к женщинам, зачем снова? Потом фрагмент, когда мадам спит, а Никитин сидит на полу и курит. Ничего не напоминает? Правильно, 20 минутами позже фрагмент - Надежда спит в той же позе, Никитин сидит на полу, курит. К чему эта параллель? Я понимаю, если бы девица была а-ля Надежда, т.е. ее суррогат, это бы объяснялось попыткой Никитина выбросить Надежду из головы методом замены. А здесь? Интересно, почему, говоря о состоятельности Ивана, авторы в то же время отказывают ему в элементарном гардеробе - в шкафу пустые полки? Пытаются показать его равнодушие ко всему? Т.е. пустая квартира, пустой холодильник, пустые полки равно пустая душа? Про интимную сцену и говорить нечего - лишняя и не вписывающаяся в ткань фильма. Лучше бы снимали Антипенко, он большой мастер таких эпизодов и гораздо более эстетичен. После второго просмотра я поняла - фильм мне понравился, и не только из-за Г.Антипенко в главной роли (и даже не столько). Специалисты и любители, наверное, заметят какие-то ошибки режиссеров, актеров, операторов, но на мой обывательский взгляд - это очень качественное кино, без чрезмерных заумствований, размышлизмов и претензий на ..., но очень стильное и нетривиальное. И оптимистичное, как ни странно это звучит.
Админ: lemka, спасибо за интересный отзыв!
gorchiha: lemka спасибо за отзыв. lemka пишет: текст объявления на телеграфном столбе - реплики персонажей из главной сцены объяснения и проч о, пропустила.. lemka пишет: Зачем этот момент с девицей в домашнем кинотеатре? Ведь нам показали отношение Ивана к женщинам, зачем снова? Очевидна дальнейшая связь с Надеждой. С ней также, как и с другими девушками. Все потому, что внутреннюю скуку герой пытается решить через женщину. Ан-нет, дело в нем самом. lemka пишет: Интересно, почему, говоря о состоятельности Ивана, авторы в то же время отказывают ему в элементарном гардеробе - в шкафу пустые полки? Рассуждения Ивана: вроде есть квартира, есть несущие стены, пол, потолок. Требуется, что бы они были забиты чем-то. А вещи ему не нужны, т.к. все время проводит либо на работе, либо в баре, либо в метро lemka пишет: Лучше бы снимали Антипенко, он большой мастер таких эпизодов и гораздо более эстетичен. согласна) lemka пишет: И оптимистичное, как ни странно это звучит. а в чем вы увидели оптимизм?? мне кажется, что суть - от судьбы не уйдешь.
lemka: gorchiha пишет: а в чем вы увидели оптимизм?? А я и сама себе объяснить это не могу - логика молчит, это абсолютно на уровне чувственных впечатлений. Такое послевкусие осталось от фильма. Что характерно - после второго просмотра.
oksve: Из ЖЖ _________________ Я, кстати, тут посмотрела массу современных фильмов отечественного производства... От "Красного жемчуга любви" до "Тисков", не запомнилось ничего, окромя малобюджетного "Этим вечером ангелы плакали". И не банально на мой вкус, и сыграно неплохо. http://alien-13-gta.livejournal.com/27752.html?thread=67176
Админ: Здорово! Фильм нашел своих поклонников! И это не всегда НРКманы, что очень радует.
gorchiha: вот и у меня дошла очередь до пересмотра. Уверена, герои живут в съемных квартирах. Этим объясняется и пустота в квартире, и улыбка ГГ, когда он заглянул в комнату девушки. Они одной масти. Этим открытием Иван и объясняет свою тягу к Надежде. Люблю кадры с Надеждой..потрясающе красивая женщина И какая светлая атмосфера царит, пока она мчится к герою, как ей кажется, навсегда.. П.С.Не кажется ли вам, что мальчик, который пронзил 2 будущего мужа, и мальчик, принесший письмо - один и тот же?
lemka: gorchiha пишет: Уверена, герои живут в съемных квартирах Вряд ли. Ее историю хорошо знает участковый, через которого Иван нашел Надежду. Сомнительно, что участковые знают личную жизнь девушек, случайно и временно оказавшихся в зоне их видимости. Просто Надежде все равно, ведь, в отличии от Ивана, у нее нет никаких амбиций, желаний, стремлений. Да и Ивану не комильфо снимать квартиру, все же статус диктует определенный образ жизни. А изменить его он решается только "заболев" Надеждой. Вот тогда и ему все становится безразлично, кроме нее. gorchiha пишет: Не кажется ли вам, что мальчик, который пронзил 2 будущего мужа, и мальчик, принесший письмо - один и тот же? Не знаю, как там насчет ребенка, может и экономили на актерах. Но... когда я смотрела фильм в первый раз именно эта сцена в наркопритоне меня просто ошеломила - на этом эпизоде я от неожиданности аж до потолка подпрыгнула.
gorchiha: lemka lemka пишет: Ее историю хорошо знает участковый, через которого Иван нашел Надежду. так и я об этом. Если квартира съемная, то никакой истории герой не знает. Об этом свидетельствуют ее слова в предпредпоследней сцене: "Ты не понимаешь, ты ничего не понимаешь". lemka пишет: Но... когда я смотрела фильм в первый раз именно эта сцена в наркопритоне меня просто ошеломила - на этом эпизоде я от неожиданности аж до потолка подпрыгнула. а я глаза закрыла.. страшная сцена. просто мне на миг почудилось, что возможно, эту историю следует воспринимать в ином временном пространстве. Но, наверное, я не права.
lemka: gorchiha пишет: а я глаза закрыла.. страшная сцена Да там полфильма можно просидеть с закрытыми глазами, знать бы только когда их закрывать! А почему в другом временном пространстве? Что Вас заставило так думать? Мне показалось, что это ретроспектива, как с 1 и с 3 женихом. gorchiha пишет: "Ты не понимаешь, ты ничего не понимаешь". Вистую - фраза Никитина у него дома "Ты за меня боишься!"
Цыганочка: gorchiha пишет: Не кажется ли вам, что мальчик, который пронзил 2 будущего мужа, и мальчик, принесший письмо - один и тот же? Да, мне тоже так показалось... Мальчик тоже играл свою роль в жизни героини? Судьба...
Амира: Смотрела фильм "Этим вечером ангелы плакали" и меня не покидало ощущение дежа вю. В конце поняла в чём дело! Сразу возникла параллель с новеллой Стефана Цвейга "Амок": тоже непонятное чувство главного героя, таже одержимость... Старая история, пересказанная на новый лад... Хорошо снято, жаль, не хватает глубины, психологически чего-то недостаёт. Сказывается, конечно, молодость режиссёров не лучшим образом! Наверное, где-то и правильно, что при совке 40-летний режиссёр считался начинающим: каким профессионалом бы ты ни был, но снять нечто шедевральное можно только при наличии элементарного жизненного опыта. Ну и Григорий, конечно, как всегда - супер!!!
gorchiha: Амира Эхх, я к своему стыду забыла этот рассказ Цвейга, сегодня перечитаю. Спасибо за интересное мнение))
lemka: Да уж, Никитин, гонимый амоком... Интересное наблюдение. А у меня при просмотре фильма история цвейговского доктора в памяти не всколыхнулась. Конечно, некоторые параллели провести можно: исступление, одержимость, страсти "на разрыв аорты". Но и только. Если у Никитина превалирует циничное стремление обладать (не только телом, но и душой. Скажите, а зачем ему душа Надежды? Он что - дьявол?!), то у героя новеллы - служить. Один страдает параноидальной тягой к саморазрушению, второй эмоционально неразвит и душевно глух, но психически более здоров. Что общего? Внезапно вспыхнувшая мономания? Отчего-то Никитин вызывает у меня больше сострадания, чем доктор, а ведь по логике вещей должно быть наоборот. Ну и напоследок нахально процитирую фразу г-на Антипенко: "нот всего семь" и т.д. и т.п.
gorchiha: lemka пишет: Скажите, а зачем ему душа Надежды? Он что - дьявол?! Обладать душой интереснее, чем телом, соответственно, добиваться ее более интересное занятие)
lemka: А как Вы себе представляете это "обладание душой"? Т.е. она ему свою душу отдала и сама стала бездушной?
gorchiha: lemka продал же на e-bay кто-то душу: стал бездушным, но зато с деньгами))) В данном случае подразумевается, что Надежда влюбится в героя, будет рада ему как человеку. Подарит себя, свое время, свои мысли ему.. Думаю, и Иван имел ввиду именно это)
lemka: Ну и вот - она открылась, впустила его в свою жизнь и душу, а дальше-то что? Оно ему надо? Покорил, подчинил, познал и "адье, дорогая". Материальное (тело) первично, сознание (душа) не нужно вовсе. Мне кажется, Никитина интриговало ее абсолютное равнодушие и тогда он начал свою игру, искренне полагая, что эти терзания задетого самолюбия и попранной мужской гордости называются любовью. Вот Вы видите, что он ее любит? Я - нет. Стремится заполучить, выдернуть из безразличия, пробудить чувства. Может, он расчитывал, что и сам таким образом очнется от эмоциональной летаргии? Не верю я в его любовь - страсть, болезнь, зависимость, но не любовь.
Амира: lemka пишет: Не верю я в его любовь - страсть, болезнь, зависимость, но не любовь. Так вот и я ж про энто самое! Любовь созидает, а не разрушает! У доктора, кстати, тоже всё началось с задетого самолюбия, служить начал, когда увидел последствия своего поступка. Схема действий одна и таже: самолюбие, желание обладать и подчинить, и разрушение! Подозреваю, что доктор начал служить потому,что она ему не подчинилась. А что касается "семи нот", так все истории стары, как мир, можно для полноты впечатления вспомнить уж совсем библейское: 2-я книга царств, гл.13.
lemka: Амира пишет: можно для полноты впечатления вспомнить уж совсем библейское: 2-я книга царств, гл.13. Это Вы о непреодолимой похоти? А мы, кажется, речь ведем о странностях любви. Любит Никитин Надежду или не любит - вопрос, но совершенно очевидно, что это не примитивное вожделение. С такой проблемой он справился бы легко: Надежда женщина, простите, доступная, а финансовая состоятельность Никитина позволяет ему потакать своим капризам. Здесь чувство более глубокое, пусть и замешанное на низменных инстинктах. Так что библейскую схему "возжелал- изнасиловал -прогнал прочь-был наказан" нужно подкорректировать: возжелал-заставил желать-прогнал прочь-был наказан. Амира пишет: Схема действий одна и таже: самолюбие, желание обладать и подчинить, и разрушение! Подозреваю, что доктор начал служить потому,что она ему не подчинилась В случае с Никитиным вариант "служить" недостоверен. Этот барьер в себе он не сможет перешагнуть никогда, скорее дойдет до физического устранения раздражителя. Он слишком силен, жесток, целеустремлен, к тому же скуп эмоционально. Доктор - другое дело. Слабый, ведомый, в страсти - беспринципный (вспомните причину, по которой он оказался на задворках мира), он первоначально пытается взять реванш, надругаться и физически, и морально над типажом (даже не над конкретным лицом!), от которого зависим. И, получив отпор, мгновенно раскаивается в содеяном, начинает молить и унижаться. Он не разрушитель, правда, и не созидатель. На мой взгляд, слишком доктор и Никитин разнятся, не встают они у меня в параллель, потому, наверное, мысль об "Амоке" при просмотре фильма в голову не пришла. Но...это ж в мою голову!
Амира: lemka пишет: А мы, кажется, речь ведем о странностях любви. Ну мы ж договорились, что это не любовь! Не верю я в его любовь - страсть, болезнь, зависимость, но не любовь. Но не суть, я, как раз и говорила о разных симптомах проявления одной и той же болезни у различных персонажей, в зависимости от исходных данных их характеров (от загнула!). Речь, собственно, шла о том, что образы героев вообще, и Никитина в частности, можно было вылепить куда мощнее, рельефнее, добавить реакции поразнообразнее и непредсказуемее! Но это вопрос, конечно, не к Григорию, это недостатки режиссуры. Ну не потянули мальчики на такую ширь и глыбь, молоды зело! Вот в Голливуде на таком материале наверняка какой-нить психологический триллер изваяли бы с претензией на Оскар.
lemka: Амира пишет: Речь, собственно, шла о том, что образы героев вообще, и Никитина в частности, можно было вылепить куда мощнее, рельефнее, добавить реакции поразнообразнее и непредсказуемее! Известно - нет предела совершенству. Все можно "улучшить и углубить". Правда, ребятки на Вильяма нашего, Шекспира и не замахивались, хотели самовыразиться и у них это лихо получилось, хоть и не безупречно, увы! Согласитесь, крайне редкий дебют бывает триумфом. Но этот фильм (при всех его шероховатостях и неровностях) равнодушным не оставляет. Что показательно, по-моему. Ув. Амира! Вы один раз смотрели этот фильм? Интересно, изменится ли Ваше мнение при пересмотре? Лично мне фильм понравился именно со второй попытки.
Амира: Да он и с первой попытки ничего так! Это всё мой перфекционизм: заставляет анализировать, копать, исследовать... Фильм, конечно, равнодушным не оставляет, тут я полностью согласна, но! Экранизировать текст, в котором много внутренних монологов - это, в принципе, задачка не из простых. Однако, вспомним тот же "М+Ж": как изящно решена там эта задачка с помощью отражений! А в "Ангелах..." - скупые действия героев и куча закадрового текста! Ну эт уже вовсе непрофессионально! Вот и обидно до кончика хвоста, что "М+Ж" - лёгкая романтическая комедия (тож, кстати, на старика Вильяма не тянет), но по режиссуре оставляет далеко позади! А тут такой богатый материал,который цепляет даже в таком виде, а воплощение, увы, не дотягивает!
Ирина: Все, вы меня убедили, надо смотреть второй раз. Спасибо! Очень интересно вы обсуждаете.
gorchiha: Лично у меня нет притензий к режиссуре.. Амира, меня, наоборот, привлекает закадровый текст, т.к. голос Гриши лишний раз послушать хорошо, опять же мысли узнаем..
lemka: Уважаю перфекционистов - не только хотят совершенства от мира, но требуют его от себя... Про режиссуру, операторскую работу и качество игры актеров в фильме говорить не стану - я уже упоминала, что, на мой обывательский взгляд, все вполне приемлемо, а пятна есть и на Солнце. А уж снять в той манере, в которой сделан Э.В.А.П., сложно невероятно. Конечно, проще "забодяжить" триллер а-ля Голливуд и на этом даже выиграть приз зрительских симпатий, но ведь это почти пошло. Думаю, я бы такое творение не запомнила вовсе: вариаций "люблю-хочу-могу" великое множество, мы с Вами об этом уже говорили. Но опять же ж - сколько людей, столько мнений. Мне мнится так. gorchiha пишет: .к. голос Гриши лишний раз послушать хорошо, А для меня это тот редкий случай, когда г-ну Антипенко не хватает хваленого богатства модуляций. И мне ( почему-то) все время хочется откашляться.
Амира: lemka пишет: А для меня это тот редкий случай, когда г-ну Антипенко не хватает хваленого богатства модуляций. И мне ( почему-то) все время хочется откашляться. это такой специальный, "сдавленный от страсти" голос! (шучу! тапками не кидаться!)
lemka: Ага, в зобу дыханье сперло. Бедненький!
Ксю: lemka пишет: Ага, в зобу дыханье сперло. Бедненький!
Амира: Ага, в зобу дыханье сперло. Бедненький! Оно самое!
oksve: Видимо, русское "андерграундное"/"арт-хаусное" кино нужно смотреть только в пьяном состоянии, благо почти все герои обязательно в нем находятся. Порой прямо зубы сводит от затянутости сцен. Но, несмотря на своё готищеское название, фильм не так уж и плох. Да, некоторые моменты слизаны с "Реквиема По Мечте", но всё же есть и оригинальные находки. Очень понравился конец фильма, хотя болтовню француза (прилепленную для пафоса) можно было бы выбросить. Понравилась главная героиня, сцена с закипающим чайником, ну и точка в конце. Неплохо, пусть местами затянуто и банально. Григорий Антипенко хорошо играет мразных мужиков - понравился. Отдельно отмечу саундрек - отличный такой нойз, хотя иногда идёт подражание контрабасам из "Реквиема...", который, похоже, будут копировать вечно. Фильму ставлю 5 из 10. Всем кому хочется такого беспросветного осеннего ангста - рекомендую :) http://cyber-marten.livejournal.com/58294.html
lemka: Шикарное определение - "мразный мужик". А как в точку!
Grina: Из того, что я смотрела, ЭВАП самая трагичная Гришина роль. Он в ней какой-то трогательно серьёзный, мучительно привлекательный. Конечно, фильм не однозначный, смысловой. Воспринимается не с первого раза. Но ГА там в тему. Он затмевает всех, даже эту фееричную девочку Фенкину, свою партнершу. И здесь он не в привычном амплуа героя-любовника. Точное определение "мразный мужик", но как смотрится.
lemka: Клип по ЭВАП. Редко, потому ценно: http://www.youtube.com/user/Leo0nata#p/u/0/PEfb3g2MohU
Grina: Ещё бы ссылочку на скачивание для дилетантов. Пжа-а-алста
Ксю: lemka пишет: Ещё бы ссылочку на скачивание для дилетантов. Пжа-а-алста http://www.youtube.com/watch?v=PEfb3g2MohU эта ссылка на клип на yotube откуда можно взять ссылку на скачивание. В правом верхнем квадратике на yotube, где имя автора клипа, есть ссылка на клип на (серая полоска с буквами и цифрами под URL), копируешь ее и вставляешь в рамочку по этой ссылке http://videosaver.ru/ жмешь скачать и качаешь куда тебе надо.
Grina: Спасибо,Ксю. Все получилось.
lemka: О мечтах. Безнадежно до слез... http://www.youtube.com/watch?v=HBOYRHUe6ME Ссылочку дала Амира, спасибо ей большое!
Админ: Не совсем поняла, какое это имеет отношение к фильму ЭВАП. Мультик очень симпатичный.
Grina: Админ пишет: Не совсем поняла, какое это имеет отношение к фильму ЭВАП. Мультик очень симпатичный. Это буквально основная идея ЭВАП: долгий титанический труд, затем иллюзия полета и трагический финал.
oksve: Этим вечером ангелы плакали 25 Дек, 2009 at 5:16 PM Этот фильм привлек меня своим названием. Оно показалось мне подходяще грустным для фильма с тем настроением, которое мне так сейчас нужно. И не ошиблась. С первых секунд стало ясно, что это "мой" фильм. "Ей было плохо, с ней точно случилась беда. Нет, мне не было её жалко, к тому же беда была ей к лицу... она сама была бедой. Нет, я не влюбился, я просто запомнил её лицо, но и этого уже было достаточно." Фильм наполнен болью. Такой болью, которую чувствуешь вместе с героями. Хочется прижать к себе колени, сощурить глаза, выключить свет, включить громкую грустную музыку. И цвет...этот желто-зеленый цвет, в котором выдержана вся картина, всегда завораживал меня почему-то. Невозможно разобрать этот фильм, разложить его по полочкам. Бо'льшая часть его воспринимается каким-то подсознанием что ли. Все на уровне чувств. "А ты знаешь, как я боюсь тебя! Ты же верёвки из меня вить можешь! Скажешь укради — украду, скажешь убить — убью! Знаешь ты это, ты всё знаешь. Ты умная! Надь… я… люблю тебя…" Фатум. Многие из нас думают, что руководят своей жизнью, верят в то, что вся жизнь в наших руках, судьбы не бывает, мы творим ее здесь и сейчас. Но есть люди, для которых случайностей не бывает, жизнь как фильм, чему быть, того не миновать, все уже предрешено, каждый кадр уже отснят — в этом есть большой философский вопрос, который никак не рассудить. Порой мы делаем что-то, даже не осознавая этого, потом думаем "почему я так поступил?", ищем логику и не находим этому никакого логического объяснения, сводя все к случайности. Утверждать или отрицать фатализм довольно сложно — с одной стороны, да, вот же у меня есть выбор, но если посмотреть иначе — ведь выбор сделан не просто так, мысль пришла в сознание не просто так. А откуда сознание? Откуда приходят мысли? Так ли мы ими хорошо руководим этой реальностью? Многие скажут, что в все из мозга и под нашем контролем. Да, я согласна. А что такое мозг? Большой калькулятор. А машинам свойственно работать по алгоритму и высчитывать решение так, что ответ при одинаковых данных в любой задаче будет один. Так же и в жизни: мы думаем, что творим судьбу, а может быть на самом деле она творит нас? Истины тут не найдешь, сколько не задумывайся.. Этот фильм именно об этом. У главной героини, что ни любовь, то трагедия, потеря, смерть любимого мужчины. Одного сбила машина, другого зарезал мальчик-наркоман, а у третьего остановилось сердце на ринге. За всех троих она собиралась замуж. И так и не стала ничьей женой. Ее зовут Надежда. Только надежды у нее не осталось никакой. "Чего тебе надо? Чего вам всем от меня надо? Скоты. Да я лучше одна подохну, чем с вами..." Ее жизнь стала одной сплошной болью. В ее голове постоянно прокручиваются "ролики" с теми ужасными моментами ее жизни. Она не хочет, да и не может, наверное, пережить то, что уже давно кануло в лету. Все в жизни перестало ее интересовать. Осталась только обреченность. Наркотики, проституция и пустота, безразличие ко всему и всем. И даже к Нему. А он успешен, богат, красив. У него есть всё. Только смысла в его жизни нет. Люди не оставляют следа в его жизни. Он причиняет им боль, совершенно не заботясь о том, чтобы выразить по этому поводу хоть какие-то эмоции. А потом он в метро видит ее. И в баре случайно встречает. И вся его жизнь превращается в сплошные эмоции. Он сходит с ума. Ревность выжигает его изнутри. Его сознание наполняется этой девушкой, как шарик воздухом. Он не знает, что такое любовь. Он никогда не испытывал это чувство. Но он не может отделаться от мыслей о ней, даже понимая, кто она и что он для нее пустое место. Он следит за ней, пытается поговорить нормально, потом пытается докричаться до нее. Мысли о ней причиняют ему все бОльшую боль. Иногда даже почти физическую. Все попытки убежать от этой реальности не приводят никуда. Он теряет работу, положение...даже говорит, что бросил пить. Но убежать у него не получается. Он все еще знает, что она есть в этом городе, на этой земле, что он все еще не значит для нее ничего, и это все еще ранит его. И он еще раз пытается получить частичку ее души. Отправляет мальчика с письмом, в котором просит ее приехать к нему в назначенное время. И она приходит. - Скажешь что-нибудь не так — убью! - А меня нельзя убить... потому что меня нет! Он угрожает ей, убеждает, просит остаться. И она остается. Ему удается убедить ее в своих чувствах. Она открывается, доверяется ему. Казалось бы, вот оно счастье. Живи да радуйся. Но на утро он осознает, что добился всего, чего так желал. Ему теперь принадлежит не частичка ее души, а вся душа целиком. У него пропадает к ней всякий интерес. Он просит ее уйти. Она не понимает, зачем он говорил ей о любви, зачем столько всего сделал, чтобы получить ее. На что он улыбается, говорит "Извини". Этой улыбкой, этим легким, игривым тоном он ставит точку в своей жизни. Надежда убивает его из того самого пистолета, которым еще вечером он угрожал ей. А вместе с ним убивает и свою надежду, шанс на лучшую, счастливую жизнь. Она так и не вышла из порочного круга. Все мужчины, которых она любит, продолжают умирать. Страх перед любовью, перед ее обретением и последующим невыносимым разрушением - это самая страшная, на мой взгляд, ошибка, которую может совершить человек. Отречение от любви наказуемо. Любовь, знаете ли, капризная дамочка. Не бойтесь. Окунайтесь с головой в чувства. Даже если знаете, что все обязательно превратится в прах. И позволяйте себя любить. http://the-7th-feeling.livejournal.com/80204.html
Grina: oksve, спасибо за статью. Интересно передано содержание фильма.
Админ: 3 марта в 22.30 канал "Наше новое кино" - фильм "Этим вечером ангелы плакали" 4 марта в 04.30, 10.30, 16.30 http://www.vsetv.com/film_69844.html
oksve: Отзыв о фильме _____________________________ Этим вечером ангелы плакали... funtik1988 March 22nd, 14:56 Посмотрел вчера фильм режиссёров Андрея Волгина и Максима Кондратенко под весьма интересным названием "Этим вечером ангелы плакали". Это дебютная работа этих режиссёров. Меня удивило, что при бюджете фильма в 1 млн. долларов США, он собрал в России только 6 тысяч долларов. Это ещё раз доказывает, что о фильме нельзя судить по его кассовым сборам. Людям это кино, видимо, не понравилось. А мне фильм понравился. В фильме большое внимание уделяется взглядам главных героев, выражение их глаз передаёт эмоции и чувства. Моя оценка фильма-7 из 10. Смотреть рекомендую. http://funtik1988.livejournal.com/44980.html
oksve: Кино для меня лично - все же ИЗОбразительное искусство. то есть больше нравятся фильмы с немудреным сюжетом, но шикарным видеорядом, чем шибко умно-содержательные, но заурядно срежиссированные. Фильм из первых - "Этим вечером ангелы плакали". Очень красиво и не шаблонно....... И без хэппи-энда. Но особенно порадовала многоплановость и ассоциативность картинки. Первая, вторая........ есть аромат. Тяжелый, липкий.........редкое для кино качество - оставлять объемное и цельное впечатление........ Создавать настроение, из которого не выбраться. музыка к фильму от меня - "предчувствие смерти" С. Сургановой. очень уж сильно коррелируют. http://tumarja.livejournal.com/6799.html На выходных я наконец-то посмотрела "Этим вечером ангелы плакали". Очень красивый плакатный фильм. Каждый кадр можно отдельно вешать в рамочку. Потрясающе! Не верьте тем, кто говорит про любовь с первого взгляда. Просто на некоторые лица мало посмотреть один раз. В них есть что-то, что тебя цепляет. Например, боль и страдание. Как точно подмечено. http://www.liveinternet.ru/users/ju_happy/post124464981/
Grina: Хорошие отзывы. Очень точные.
Grina: lemka, вот не согласная я. Здесь ведь как посмотреть. Она ж себя винила, себя наказывала. Эта идея списана с Б. Акунина "Любовник Смерти".
Ирина: Есть и боль , и страдание. А , как наказала? Мне кажется, это зависит от человека. Одни уходят в монастырь- это очень тяжело сделать, о другие становятся проститутками.
lemka: Фильм можно посмотреть на youtube. Одна из частей: http://www.youtube.com/watch?v=teT88lRe1J0&feature=related
larik 13: Проба
Grina: Заговорили об ЭВАП и мне безудержно захотелось пересмотреть это странное кино. Фильм действительно странный. Я его восприняла на уровне подсознания. Первый раз смотрела, о чем речь не поняла вовсе, от меня это ускользнуло. Но ощущения чего-то глобального, глубокого остались. Посмотрела второй, третий раз и все время ловила себя на мысли, что открываю какие-то новые смыслы, важные и нетривиальные. Все в этом кино кажется необычным и притягательным, захватывает, засасывает, заставляет думать об очень важных жизненных ценностях. Я даже благодарна Григорию, что он сыграл в таком кино. Потому что если бы не он, я бы прошла мимо этого фильма, не заметила бы, не остановилась и потеряла для себя многое. Мы приходим в этот мир для того, чтобы познать, зачем мы в этот мир пришли. Мне кажется - это и есть смысл подаренной нам жизни. Вот этот фильм дает возможность приблизиться к разгадке тайны бытия, к познанию. Спасибо сценаристам и режиссерам. Они сделали хороший фильм. Не пустышку. Главные герои сыграны очень хорошо, опять же на мой взгляд, я свою точку зрения не навязываю. Мне показались органичными в этих ролях и Антипенко, и Иванова-Фенкина. Григорий смотрится очень зрелым человеком, особенно на фоне девочки с обожженной душой. Наталья вполне профессионально преподнесла трагедию и внутреннее саморазрушение своей героини. Им обоим я поверила безоговорочно. А когда прозвучал выстрел, я в первый раз даже подпрыгнула от неожиданности. И каждый раз при просмотре ощущаю просто физическую боль на этих кадрах. Кто-то на форуме сказал, что Никитин мразный мужик. Очень точное на мой взгляд выражение. И сыгран он был именно так, как мразный мужик. Его взгляд в пустоту, когда он в очередной раз убеждается, что только что любившая его женщина это не то, что он ждал и что ему нужно, очень дорогого стоит. Как удается г-ну Антипенко так смотреть - загадка. Пожалуй вот в таких штрихах и проявляется актерское дарование. В общем мне фильм очень нравится. Я кричу браво.
larik 13: На мой взгляд роль Никитина лучшая из всех последующих ролей Г.Антипенко. Очень жаль, что фильм залежался на полке и вышел после сериала "НРК".
Grina: Это хорошо, что он после НРК вышел. Так его бы увидели единицы, а после сериала популярность Гриши сподвигла многих на просмотр.
lemka: А мне кажется, что в этом фильме Г.А. сработал лучше более опытной Фенкиной. Роль выстроена буквально по кирпичику, ничего лишнего, все очень четко, но не просто. Фенкина более поверхностна, на мой взгляд.
Grina: Вот мне она не показалась поверхностной, наоборот достаточно убедительной. Было ощущение, что она чувствует эту отрешенность от мира. Единственно в предпоследней сцене, когда Надя пришла к Никитину у Фенкиной был сбой в игре. Она не дотянула, на мой взгляд. А в остальном все очень даже интересно. Другое дело, что Антипенко выглядел более опытным и зрелым в этой паре.
lemka: Grina пишет: Антипенко выглядел более опытным и зрелым в этой паре Да, и это не может не удивлять. Почему я говорю о поверхностности партнерши? 60% материала фильма держится на ней. Т.е. у Фенкиной возможностей показать свою героиню много больше, чем у прочих. Такое раздолье, чтоб украсить роль нюансами, яркими шрихами, а актриса для Надежды использует всего несколько тонов (светлый наив, мрачное безразличие, мятущееся сомнение). И она эти краски не смешивает: начали ее показывать безразличной проституткой, значит до конца сцены такой и будет, показали метания - все ее состояние ясно с первого кадра, остальные - лишь вариации. И не вижу я драмы и надлома - не хватает глубины страдания. Повторюсь, это на мой взгляд.
Grina: Как-то я вот это все увидела и почувствовала. Но опять же сколько людей, столько и восприятий.
Амира: Фенкина, как раз, перевоплощается очень хорошо. Когда я увидела её в записи с премьеры (простоватая девчушка с довольно наивным выражением лица, которое сводит на нет всю её красоту), поняла насколько сильно она отличаеся от своей героини. А то, что глубины не хватает, так это сказалась именно та нехватка жизненного опыта, о которой я и говорила: перевоплощается человек хорошо, только не знает, во что конкретно надо перевоплощаться. И режиссёры не подсказали, опять по той же причине. А вот Григория "жизнь потрепала", поэтому, хоть с перевоплощением у него не очень (у него вообще не так уж много в арсенале каких-то заготовок), а образ глубже и сильнее по эмоциональному воздействию.
Grina: Я согласна, что в этом фильме есть ещё материал не доведенный до совершенства. Но в целом фильм не пустой, особенно на фоне той кучи пустышек, которые сейчас демонстрируются публике. И Гриша таки да, абсолютно в образе. Как его умудрилась жизнь так потрепать, что он без напряга передал образ мразного мужика? Откуда сей опыт взялся? Или он, будучи созерцателем, где-то это просто увидел и преподнес своё видение?
Амира: А это уже в раздел "Вопросы товарищу Г.А."
Grina: Пожалуй Вы правы, на эти вопросы может ответить только лично товарищ Антипенко. Только я имела ввиду, что все же не было у него такого опыта жизненного. И играл он по наитию, как чувствовал материал. И попадание очень точное получилось. Потому и пою дифирамбы его таланту актерскому, хоть он сам себя и гнобит, и ругает. В народе это называется заниженная самооценка. У этого есть только один плюс - профессиональная неуспокоенность. Раз нет удовлетворения от того, что сделано, значит есть мотивация для движения вперед. Но он именно об этом в своём интервью и говорил, как мы помним.
Мнение: Grina пишет: И играл он по наитию, как чувствовал материал. И попадание очень точное получилось. Мне кажется, что в первую очередь "попадание" случилось у Кондратенко с Волгиным - увидели и заметили. А Григорий в полной мере оправдал. А вообще фильм этот не с первого раза разглядеть получается.
Grina: Вы имеете ввиду попадание в актера?
Мнение: Grina пишет: попадание в актера? Да уж, попали во всех смыслах.
Grina: Вот не то слово, втюхались по самое не хочу. И заметьте, я не о режиссерах.
Grina: Ты думаешь, что 29-30 лет это достаточный жизненный путь, чтобы познать жизнь со всех сторон? Мразных мужиков конечно не мерено по свету ходит, только это взгляд извне, а играл-то он изнутри. Это задачка не из легких. Потому и удивляет. По сути 29-30 лет - это ещё молодость, жизненный опыт не велик. Но мне тоже было жаль, что история вырвала кусочек жизни Никитина, не осветив побудительных причин формирования личности.
lemka: Grina пишет: 29-30 лет это достаточный жизненный путь, чтобы познать жизнь со всех сторон? Нет, конечно. Для того, чтобы познать жизнь со всех сторон, и 100 лет может не хватить. Но так ли уж затейлив Никитин? Если его "распотрошить", то что мы видим? Пресыщенность, потребительство, эмоциональную глухоту. Не думаю, что для актера было архисложно сыграть это. Другое дело, что Г.А. лепит образ без перебора, у него нет ничего "слишком". Потому и испытываешь к Никитину скорее сострадание, чем неприятие или брезгливость.
Grina: Мне в Никитине много чего не понятно. Он безусловно жесткий и циничный. Какой-то совершенно безэмоциональный с одной стороны и вдруг неожиданно эмоциональный с другой. Привлекательный и отталкивающий. Как, объясните мне, он умудрился за одну ночь любви понять, что ему и эта женщина не интересна. Не думаю, что он всем тем девушкам, с которыми у него были мимолетные связи, говорил сотую, нет даже тысячную долю того, что он наговорил Наде. Эта женщина, стала его наваждением и он избавился от него всего за одну ночь? Он мне видится таким сильным, безоглядно смелым и абсолютно бездушным. Он же абсолютно ничем не дорожит, ему в принципе ничего не надо. Он пустой, как его квартира, его шифоньер. Пустой и притягательный. А ведь раздавит и не заметит. Асфальтовый каток, а не человек. Очень странно и непонятно. Не вижу я простоты в этом образе. И, ты права Лёмка, при этом ни одного перебора со стороны Григория.
Амира: Мне кажется, Никитин из тех людей, которым важна острота восприятия окружающего мира (как и Григорию?). Он такой пресыщеный жизнью: денег достаточно для удовлетворения своих прихотей, в профессии самоутвердился, жнещину может заполучить практически любую... Только это всё уже не радует, не трогает, не волнует... И вдруг она - эта женщина - с этой своей бедой, внутренним надломом, с такими глазами. Она сумела его задеть. Его существование обрело смысл, он увидел ЦЕЛЬ! Он ведь привык добиваться всего, чего хочет, а эта его отшила. И кто? Проститутка! Ему захотелось подчинить её себе, влюбить в себя. Ему даже показалось, что он её любит. А когда наконец-то добился своего, понял, что только показалось и рассмеялся над шуткой, которую сыграла с ним судьба... Как-то так...
Grina: Я это все могу в общем и целом уложить в своей голове. Но вот скажите мне, ведь такой человек должен дорожить своим материальным благополучием. А для него и это не значимо. Ведь он и работу и доход потерял в погоне за призрачным счастьем. Не абсолютный делец, каких много. Успешный, безошибочно чувствующий выгоду, безжалостный к людям. По идее деньги должны быть для него ну если не кумиром и идолом, то важной основой его жизни. А ему и на это плевать. Ему на все плевать. Мне подумалось, что если бы она не сразу выстрелила, а дала бы ему некоторое время, то он бы не испугался, а справившись с изумлением, просто рассмеялся ей в лицо, провоцируя выстрел. Ему жизнь не интересна. Просто Печорин 21 века.
Амира: А Григорию жизнь интересна, по большому счёту? Как игра, разве что. Если не обращать внимания на то, что он там о себе говорит. Он хоть к чему-то привязан? Ну вот чтоб "на разрыв аорты"? Когда он идёт в горы в погоне за ощущением полноты жизни, он сильно заботится о том, что, если что-то случится, сломается, быть может, чья-то жизнь? А мать? А дети? Основная забота на случай "чего" - оставить материальный "задел" и только... В Никитине, мне кажется, много от самого Григория, разница в том, что Гриша ещё пытается любить людей.
Grina: Вот тут уж извините не соглашусь. Гриша по-моему очень дорожит семьёй, детьми, домом и вообще тем миром, в котором живет. Иначе он бы не оберегал его так тщательно. А горы это осознанный риск (я, кстати, повторяюсь), просчитанный. Уходя в горы он стремится не к рекордам, не к показухе. Вот такие стремления действительно приводят к трагедиям, горы не прощают самолюбования. Поэтому там мало "плохих" людей, поэтому Гриша называет это территорией хороших людей. Я в этом с ним абсолютно солидарна. Когда идем по маршруту, то со всеми встреченными людьми здороваемся, общаемся как с родными. Никакой отчужденности, подозрительности. Там все равны, все близки друг другу по духу. И этого в обыденной жизни очень не хватает - такого витающего в воздухе добродушия и духовности. Не может человек не развиваться, не работать над собой. Если у Гриши есть семья, это не значит, что он должен поставить на себе крест как на личности, заниматься только зарабатыванием денег и сидеть возле жёниной юбки по принципу как бы чего не вышло. Этакий человек в футляре. Какой-нибудь пожарник ежедневно больше рискует жизнью, чем Гриша, но его никто не обвиняет в том, что у него нет привязанностей. Вы можете сказать, что это его работа, а у Гриши увлечение. Но ведь пожарник себе работу сам выбирал. И в случае чего может от неё отказаться и переквалифицироваться в парикмахера, например, или бармена.
Амира: Я не о том. Как бы это объяснить... Дорожит конечно. Просто у него нет кумиров, он ни к чему материальному не привязан. Глядя на него, лично у меня возникает ощущение, что если ему завтра скажут: "Всё, Гриша, пожил и хватит. Пора, брат, пора.", то он философски пожмёт плечами и только. Не будет ни сожалений, ни судорожных цепляний за соломинку, никаких "перед смертью не надышишься". Вот как-то так спокойно живёт человек, без суеты, с достоинством принимая всё, что посылает судьба - и хорошее, и плохое. Вот у Никитина тоже присутствует какая-то отрешенность, только со знаком минус.
lemka: Истощилась жажда жизни?
Амира: А она была?
Grina: Не знаю как это назвать, жажда жизни или просто проживание жизни. Мне кажется, что Никитина занимает процесс, действие, достижение чего-то. А результат его особо не волнует. Потому и рискует так безоглядно, не задумываясь над последствиями. Помните, как он акциями распорядился. Ведь явный риск и не малый, но он идет на это, потому что ему нравится рисковать. Риск ради риска. Такие достаточно часто побеждают, потому что ничего не боятся и ничем не дорожат. Амира правильно сказала, что у Гриши в характере что-то похожее, только с противоположным знаком. Это конечно взгляд со стороны, причем стороны очень далекой от самого Гриши. Так сказать наблюдение и анализ известных фактов и мнений. Но мне кажется, что и Григорий живет процессом, его тоже не очень волнует конечный результат. Интересно действие, причем это действие может быть не только физическим, но и интеллектуальным, духовным. Созерцание окружающего мира тоже действие, хотя со стороны выглядит как ничего неделанье. Но это не потеря интереса к жизни, это другое восприятие жизненных интересов. Амира пишет: если ему завтра скажут: "Всё, Гриша, пожил и хватит. Пора, брат, пора.", то он философски пожмёт плечами и только. Не будет ни сожалений, ни судорожных цепляний за соломинку, никаких "перед смертью не надышишься". Вот с этим я абсолютно согласна. Не знаю, насколько это согласуется с Гришиной жизненной философией, но с моей согласуется точно.
Амира: Вот и я о том же...
Grina: Вот я и говорю, что цель для Никитина важна только до момента её достижения, а затем она теряет смысл. А за Надю он цеплялся видимо потому, что думал вырваться из этого порочного круга бессмысленности бытия. Потому так и бился за неё. Только надежды его не оправдались, на поверку все оказалось таким же как прежде, т.е. абсолютно лишенным смысла и привлекательности. Не даром мудрые говорят: бойтесь исполнения своих желаний. У меня противоречивые чувства к Никитину: и жалко и не жалко одновременно. Может, если бы знать источник такой "душевной летаргии", то и с отношением бы определилась. А так, не понятно почему он такой, то ли зажрался (звиняйте за грубость) потому что все всегда легко давалось; то ли в генах у него жестокость и презрение к окружающему миру, воспитание сказалось; то ли слишком много вложил себя в поисках благополучия и надорвался. Инфы в фильме явно не хватило. Откуда Никитин взял, что Надя его любит сказать трудно. Мне тоже показалось, что она его не любит. Просто повелась на настойчивость, возникла надежда, что можно вновь обрести вкус жизни с этим сильным человеком. Но любовь? Нет, пожалуй любовью тут и не пахнет. И он её тоже не любит. Просто банально хочет. Я не имею ввиду только тело, он конечно хочет её всю, с мыслями, с душой, со всеми потрохами. И он сильнее её, потому она и сдалась - сломал, подчинил и выбросил. Страшно...
респект: Ну уж сломал, она вроде итак была разбита и Никитин хотел ее склеить. Но когда это у него получилось - результат его разочаровал. Получился не волшебный сосуд с огнем пылающим в нем, а что-то настолько неприемлимое, что он сразу охладел.
Grina: Не уверена, что в планах Никитина было что-то склеивать. Покорить, подчинить, понять - это так, но реанимировать - нет. А то что разочаровался, так он себе напридумывал, наидеализировал, что это будет что-то феерическое, ни с чем не сравнимое. А она оказалась обычной женщиной, не смотря на всю свою внешнюю необычность. То есть в постели ничего сногсшибательного не произошло, вот и стало ему смешно и мерзко на самого себя, что он так долго этого добивался. А она - отработанный материал. А ведь она ему поверила. Он её просто добил, потому что поверить человеку, когда веры ни во что уже не осталось, очень сложно. Но вот поверила же, а зря. Потому и говорю, что сломал и выбросил.
Grina: lemka пишет: Суть фиаско этой лав стори не в количестве и качестве оргазмов, а в том, что люди боятся любить. Так Никитин и хотел в постели убедиться в том, что существует разница между спать с женщиной и спать с любимой женщиной. Мне кажется, он ждал, что здесь для него будет все необычно, ощущения другие. И не важно профи она или нет. Как бы там ни было, но в казалось бы одинаковых физиологических условиях люди получают совершенно разный результат. Нисколько не сомневаюсь, что Надя смогла доставить ему чисто физическое удовольствие, но духовного слияния не получилось. Возьмем для сравнения первую ночь Жданова и Кати в НРК, вот там это слияние произошло. А ведь Андрюша Жданов весьма пресыщенный в любовных делах парень. И тут бац - абсолютное попадание, соединение двух половинок. Я думаю, Никитин подспудно искал именно этого. Устав от многих и многих он сделал последнюю ставку на Надю. Оттого так добивался, оттого и мучился. А оказалось - увы не то.
респект: Энергетика Кати Пушкаревой была светлой и Андрею с ней было хорошо не только в процессе, но и после. А Надежда Никитина опустошила.
Grina: Нельзя опустошить того, кто и так пустой. У Никитина нет душевной наполненности.
респект: и так пустой Разве... А чё он тогда дрался, по физиономии её съездмл. Страсти же в нем копошились. Душа болела, значицца жива была.
Grina: Я не говорю, что душа у него мертвая, она пустая - это разница.
Амира: А по-моему, они оба были опустошенными. "Встретились два одиночества и развели костёр." Ну или пытались...
Grina: Да уж какой там костер, так зажигалками друг другу посветили и все. Сам огонь горел у них по отдельности. У Никитина, когда он за Надей бегал. У Нади, когда она в него стреляла.
Kasadin: Воть наткнулась на 2 таких интересных клипа..... Жаль что нету вас таких двух(ЭВАП, Я остаюсь, Атлантида) http://www.youtube.com/watch?v=_dgms45uCxE Девочки-лунатики http://www.youtube.com/watch?v=G6X2_7tmvzs
Grina: Ни фига себе клипчик забабацали, Уварова Антипенку грохнула. Представляю, как дамочки с женилки сейчас рвут и мечут. Ну, если, конечно, они видели этот "шедевр".
oksve: Grina пишет: Уварова Антипенку грохнула. Это наброски к новым фанфикам...))))Раньше было "Целуй ее, целуй!", а теперь "Мочи его, мочи!")))) Приоритеты поменялись))))
Grina: oksve пишет: Приоритеты поменялись)))) Это каким же ветром такие приоритеты к нам занесло?
lemka: На мой взгляд, сильный клип получился. Хорошая работа! Впечатляет, только мне не хватило логического обоснования, почему дамочка в героя выстрелила. Понятно, если бы наоборот - страдал-страдал, вот нервишки и не выдержали...
Grina: А на меня он тоску навел, если честно. Мало того, что Иванова-Фенкина нашего Гришу стреляла, так теперь ещё и Уварова его добивает. Не могу на это смотреть. Хоть он там и мразный мужик, а все равно не могу.
lemka: Grina пишет: Не могу на это смотреть. Хоть он там и мразный мужик, а все равно не могу. Да, "какое грустное печальное зрелище"... Мне, хроническому оптимисту, решительно не нравится финал ЭВАП и я предлагаю свою версию событий: http://www.youtube.com/user/lemkaNGA#p/a Почему-то на youtube запись получилась отвратительного качества, замираю в глубоком пардоне!
Grina: Ну наконец-то разорван этот порочный круг, где Гришика все время спаривают с Уваровой. Спасибо тебе, Лёмка, за такое кино. И главное все очень глубоко и оптимистично. Класс!!! Мне очень понравилось!!!
lemka: Grina , спасибо за отзыв! Волгину и Кондратенко пара Уварова+Антипенко и в страшном сне не приснится, а кляпик сделан в пику им. Ну не хочу я, чтоб мразный мужик Никитин умер, оставив Надежду без надежды.
Grina: lemka пишет: Ну не хочу я, чтоб мразный мужик Никитин умер, оставив Надежду без надежды. Похвальное желание. Я вообще не хочу, чтобы этот мразный мужик Иван Никитин умирал. Даже если при этом Надежде все едино ничего не светит. Слишком люблю я этого мразного мужика, каюсь, слаба сердцем.
lemka: А за что его любить-то? Похоже, мы наблюдаем феномен переноса - любовь к ГАшечке позволяет оправдать даже негодяя!
Grina: lemka пишет: А за что его любить-то? Это классический вариант женского парадокса. Если проанализировать, то можно увидеть закономерность - чем отвратительней мужик, тем больше женщин его любят и каких женщин: умницы, красавицы и просто хорошие человеки. Доброго, порядочного, благородного мужика часто вообще не замечают женщины. Вспомним поваренка Мишу из НРК. Такие мужчины скучны, не интересны. Он у меня кроме чувства гадливости ничего не вызывает, а ведь такой весь из себя хороший. Подлецы и мерзавцы притягивают к себе женские сердца, покоряют буйством страстей и неординарностью. И есть ещё одно: любят не за что-то, а вопреки. Если ты можешь объяснить за что любишь, то это уже не любовь, а хорошее отношение, уважение, что ли. Любовь рациональному разбору не поддается. Это же стихия, она не контролируема.
Амира: Простите, а за что тогда любят Антипенко? Он добрый, порядочный, благородный и... скучный??? Или там под благородством что-то есть???
lemka: Амира , как не быть! Просто мы еще не рассмотрели ЧТО именно.
Амира: "А вот нас, женщин, ждёт сюрприз!"
Grina: Амира, там под благородством туману Лёмка напустила, помнишь? Г-на Антипенко я люблю исключительно глазами. Не как близкого мужчину, с которым общаюсь непосредственно, а как картинку, которая вызывает некоторые (не буду уточнять какие - цензура) физиологические реакции. Это другое. И потом, много мы о нем знаем? Так поверхностно ориентируемся, забавляем себя своими же фантазиями. Разве это настоящая любовь между мужчиной и женщиной? Я говорила о другой любви, если она вообще есть. С некоторых пор я в это перестала верить. В книжках и кино - да, вот она на блюдечке с голубой каемочкой. А в жизни я не встречала: ни сама, ни со стороны. Всегда какое-нибудь г... вылазит в виде любовной лодки разбившейся о быт.
lemka: Grina , ну так ты и Никитина любишь глазами, а не как близкого теплого мужчину. Сиречь - чувство твое не на негодяя Ивана Никитина направлено, а очень даже на Гришу Антипенко, которым это самое чувство и вызвано. Grina пишет: если она вообще есть. Любовь есть, она не может не есть! Вспомнилось, как самые известные амурные истории обыгрывались в фильме "О чем говорят мужчины". Чудненько! И до отвращения правдоподобно. Grina пишет: там под благородством туману Лёмка напустила Ой, а благородство там хавается?! Век живи - век учись!
Амира: Grina пишет: А в жизни я не встречала: ни сама, ни со стороны. Всегда какое-нибудь г... вылазит в виде любовной лодки разбившейся о быт. А я всегда влюбляюсь, как дура! Такая вся жертвенная становлюсь. Но любовная лодка разбивается не о быт, а о понимание того, что другой человек привыкает только принимать, ничего не давая взамен.
lemka: Амира , но так в любви всегда - один любит, другой позволяет себя любить.
Амира: А я хочу, чтоб взаимно-о-о-о!!!
lemka: Амира , ага, вот так и живешь в режиме мечты...
Grina: Постоянно в режиме мечты это ж сколько сил-то надо иметь.
Амира: А зачем силы? Мечтай себе - и всё!
Grina: Чтобы не свихнуться от бесплодных мечтаний. А то шиза помашет приветливой рукой и поминай как звали.
Амира: Шиза косит наши ряды, но мы не сдаёмся!
Grina: Мы не сдаемся, мы с ней рука об руку по жизни шагаем.
Админ: Сегодня, 21 августа в 18.15, канал "Наше Кино" фильм "Этим вечером ангелы плакали" 22 августа в 06:15, 00:15 понедельник, 23 августа в 12:15 http://www.ntvplus.ru/channels/channel.xl?id=3407 http://www.ntvplus.ru/kino/review.xl?id=31871
Grina: Ну, наконец-то ЭВАП до телевидения добрался. Жаль, что на периферийном канале. Когда его уже по центральному показывать начнут.
lemka: Потому что порыв Там рождает призыв, Потому что порыв — это ты... Потому что один Этих мертвых долин Я боюсь белоснежной мечты. Почему-то Анненский навеял мысли о Никитине. Нужно ли бояться мечты?
Grina: Нужно бояться не мечты, а того, что она может исполнится.
Cdtnkfyf: Ни... о... чём... словно лозунги на демонстрации... обычные истории... растерзанные по жизни... Есть такая фишка. Спрашивают проститутку: как Вы попали на панель? Она отвечает: детство было тяжелое, жизнь трудная....Спрашивают монахиню: как Вы попали в монастырь? Она отвечает: детство было тяжелое, жизнь трудная.... Чем-то напомнило... Любить - это давать, не требуя взамен. Если ожидаешь благодарности или ответных действий, то это не любовь. Привычка только брать - тем более не любовь. Ни он, ни она не любили, поэтому и ангелы плачут. Эгоизм во всех его проявлениях. Старо... не хочу чтобы Самизнаетекто снимался в таких фильмах...
Cdtnkfyf: Кстати, я вот только один момент не поняла... когда они, в почти финале, секисом занимались и вместо него был другой - это она представляла другого или просто у ГА был дублер, которого не "спрятали"? Уж сильно видно, что другой...
Grina: Cdtnkfyf, это был дублер. А я от этого фильма испытываю эйфорию на грани экстаза. Абсолютно неконтролируемые эмоции льются через край. Этот "мразный мужик" заводит меня с полоборота своей чертовой энергетикой и тем, что совершенно не умеет любить. Ему подвластно всё, весь мир может лежать у его ног, но только любовь ему не подвластна. И поэтому смерть единственный выход, чтобы не задохнуться от безисходности. А для неё вообще выхода нет - мука...
Cdtnkfyf: Просто дублер? Не интересно... было бы более интригичнее, если бы все же это ОНА представляла на его месте другого. А точно просто дублер?... а мне его жаль...
Grina: Cdtnkfyf пишет: а мне его жаль... Кого? Cdtnkfyf пишет: А точно просто дублер?... Точно, Гриша в интервью после фильма говорил, что даже не знал, что снимается такая сцена с дуюлёром, а когда увидел в фильме был очень возмущен. Да и по сюжету, неужели непонятно, что она отогрелась душой именно с ним, поверила именно ему, потянулась к нему. А для него всё в конце концов оказалось пшиком. Он и не знал, что он любить не умеет. Бежал-то за этим, думал, что сможет испытать великое чувство - любовь. А не случилось. Если бы она его не убила, он бы много дерьма в своей жизни натворил - слишком деятельная натура.
Cdtnkfyf: Да мудажика этого. Душой? Какая там душа?! Секс, чистый секс... Так в жизни и происходит, подменяют любовь, то страстью, то сексом... А потом ой-ой-ой!
Grina: Cdtnkfyf, то есть, если я правильно поняла, душу Вы не разглядели, ни его, ни её?
Cdtnkfyf: Не знаю... Но мне их жалко...
Grina: Cdtnkfyf, мне тоже жалко. Два сильных человека и абсолютно лишены возможности познать счастье.
Cdtnkfyf: Поэтому и лишены, что думают что сильные, что все в их руках. А человек своими руками только проблемы делать умеет
Grina: Может быть... Но смотреть на это было очень увлекательно.
Cdtnkfyf: А главное очень достоверно
Grina: Cdtnkfyf, ну вот, а первично не понравилось.
Cdtnkfyf: Не люблю я такие достоверные фильмы без хеппи-энда... Хочется сказки, любви, веры в светлое будущее... "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад! " Обманите меня, расскажите, что люди действительно могут раскаиваться в своих поступках, что могут любить просто так, а не потому, что это удобно и выгодно...
Grina: Ну таких фильмов и сериалов снимается сейчас фигова туча и все с хеппи-эндами. Включаем Россию 1 и наслаждаемся. Только мне почему-то эти розовые сопли надоели. Мне интересней что-то на уровне Тихого дона. Там, конечно, счастливого конца нет, но зато настоящей любви хоть отбавляй.
Cdtnkfyf: Вот в том-то и дело, что полно розовых соплей ... на нас не угодишь...
Grina: Я думаю, что просто надо более вдумчиво подходить к вопросу выбора. И всё будет ОК.
lemka: Grina пишет: Два сильных человека Это Надежда сильная?!
Grina: lemka пишет: Это Надежда сильная?! Я думаю да. Она сломалась после третьего погибшего жениха, для этого нужна сила. И потом, чтобы восстановить себя и вновь поверить в любовь сила тоже нужна не малая.
lemka: Ты думаешь, она окунается в проституцию для того, чтобы наказать себя? Чем гаже, мерзостнее, тем лучше? Светлан, еще один аргумент против официального брака. Пока не выходила девушка замуж, все было тип-топ, а как только назначался день свадьбы...
Grina: lemka пишет: Ты думаешь, она окунается в проституцию для того, чтобы наказать себя? Чем гаже, мерзостнее, тем лучше? Да, я так это вижу.
Cdtnkfyf: lemka не... мой личный опыт говорит обратное... я двоих гражданских схоронила... причем одного-то после 9 лет, а со вторым только собирались (разбился на машине). Так что может поэтому за третьего уцепилась по всем фронтам...
lemka: Cdtnkfyf , извиняюсь, задеть не хотела. Н-да, с чего вдруг на Вас-то столько трагедий... искренне сочувствую. Grina пишет: Она сломалась после третьего погибшего жениха, для этого нужна сила А я считаю, что нужна сила, чтоб под ударами Судьбы не сломаться, не потерять себя, выстоять, а опуститься на дно проще простого. Нет в ней внутренней силы, иначе бы не пошла она на то, чтоб торговать своим телом, а стала бы искать выход душевной муке в другом - в служении Богу, в служении людям (извиняюсь за пафос). Надежда же, заработав на наркоту, снова и снова окунается в прошлое. И сама себя топит в нем.
Cdtnkfyf: lemka Сейчас я уже могу спокойно об этом говорить (если не долго и без подробностей). Всё же последние 10 лет супружеской жизни сгладили. А вот когда вышла второй раз замуж, стали рождаться дети... мне несколько раз снился сон, что приходит с работы первый муж, я, как обычно, кидаюсь к нему с поцелуями... а тут приходит с работы второй муж, я кидаюсь с поцелуями на него... и тут начинаю понимать, что люблю их ОБОИХ! А вроде как надо выбрать-то ОДНОГО. А я не хочу отказываться ни от первого, ни от второго... и тут (во сне!) я вспоминаю, что первого мы похоронили, точно помню, что похоронили. И тогда я его начинаю отталкивать, крича: "тебя уже НЕТ! уходи!" И просыпаюсь в слезах... Вот это было страшно, если честно... выматывало сильно... Церковь - наше всё. А вот друг, который разбился, никогда не снился. У нас был красивый, бурный, но короткий роман... но наверное не успела привязаться...
oksve: Недавно нашла фильм, который посмотрела м большим интересом - "Этим вечером ангелы плакали" (2008), режиссеров Андрея Волгина и Максима Кондратенко. Не знаю по каким таким заслугам, фильм получил не очень хорошие рецензии. Со своей стороны могу высказать совершенно иное мнение. Все, как один утверждают, что сюжет фильма банален до уровня сериалов. Возможно это мнения им навеяло то, что актеры, сыгравшие главных героев Григорий Антипенко и Наталья Иванова-Фенкина - известные звезды русских сериалов. Описанный сюжет: девушка, потерявшая жениха стала проституткой; в нее влюбился богатый мужчина; ну и бла-бла-бла... Но, есть моменты, которые понятны наверное только русскому населению. Девушка не просто потеряла жениха. Она - человек, который притягивает неприятности. Все, с кем бы она ни общалась, ни встречалась, ни спала - у всех происходило все наперекосяк. Она притягивала не только неприятности, но и смерть. Взять то же начало фильма - совершенно незнакомый парень, который ни с того, ни с сего сделал ей предложение - вдруг попадает под грузовик. Жениха, который работал опером, убивает ребенок-наркоман на задании.Главная героиня понимает, что все это происходит из-за нее. Она отталкивает всех, кто хотя бы теоретически пытается к ней приблизиться и привязаться. Мужчина, который в нее влюбился, и очень долго домогался не просто ее тела, а "кусочка ее души, сердца" - мягко говоря, надругался над тем, что заставил ее поверить в обратное. Что ее любят и что она совершенно не такая, какой она себя видит. И за это тоже поплатился жизнью. Сюжеты все достаточно связаны - они завязаны лишь на вышеописанном - притягивании человеком бед. В этом фильме показаны два ключевых моменты, с которыми я лично сталкивалась в жизни - человек, притягивающий беды и человек, заставляющий верить в то, чего нет на самом деле. Сюжет фильма гораздо глубже, чем очень многие отображают в своих рецензиях и рассуждениях. И крики, которые в фильме присутствовали чрез меру, были в тему. Нет, не потому, что я фанатка криков - к счастью это не так. А потому, что этим выражалось внутреннее состояние людей. В самом фильме присутствует не так много фраз, пафоса или вообще диалогов. И крик - это то, что вырывалось наружу из самой глубины души человека, который не знал слов для описания своего состояния. То, что отметили как самое положительное в фильме - это саундрэк, написанный Андреем Крюковым и Андреем Трофимовым. Котмпозиторы, которые являются авторами не так уж и большого количества музыки, заменили невыносимую тишину сюжета. Дали, так сказать, больше чувств в картину и красок. Этот фильм заслуживает того, чтобы его посмотреть как минимум дважды. http://dvulichnaya.livejournal.com/112486.html
Grina: Интересное мнение. Пока до конца не дочитала, не могла понять понравился автору отзыва фильм или нет.
lemka: Вообще-то, автору рецензии действительно не повредило бы посмотреть фильм дважды: парень, попавший под машину был Надежде женихом, а не просто первым встречным.
Амира: Но рецензия, тем не менее, интересная!
Grina: Этот фильм вообще трудно воспринять и понять с первого раза.
lemka: Человек переосмыслил увиденное сквозь призму жизненного опыта. Интересно, конечно. Мне понравилась трактовка личности Никитина - "человек, заставляющий верить в то, чего нет на самом деле".
Grina: lemka пишет: Мне понравилась трактовка личности Никитина - "человек, заставляющий верить в то, чего нет на самом деле" Угу, ходит по фильму и заставляет всех верить в то, чего нет.
flippables: Долго я готовила себя, чтобы посмотреть этот фильм, потому что такие тяжелые, но сильные фильмы действуют на меня надолго. Посмотрела и не пожалела. Тут много уже высказали хороших и интересных мыслей. Добавлю лишь несколько наблюдений. - Фильм сделан для довольно узкой аудитории (элитный, почти как Тарковский когда-то) - Потрясающий видеоряд (который может быть не смогут отследить люди с доминирующим аудиовосприятием). Компоновка кадра, переходы, диагонали, цвет - в первых 2\3 частях фильма это сделано почти безупречно. - Отличный саундрек, который прекрасно смонтирован с видеорядом. - Однако, к концу фильма такое ощущение, что поменяли оператора. В сценах у героя дома снимали с дрожащих рук, а это страшно отвлекает. Не говоря уже о том, что смотрится совсем по-любительски. - Вплоть до самой развязки мне фильм казался логичным и органичным, конец кажется искусственным и наскоро приляпаным к сюжету. Сюжет фильма сделан как будто цельное зеркало разбито и нам показывают груду осколков вне хронологического и сюжетного порядка. И это именно задача зрителя выстроить и понять, что с чем и как связано. Возможно, что это может отпугнуть и запутать многих зрителей. Она - наркоманка и проститутка, потерявшая женихов и заживо себя похоронившая, она не хочет жить, ей все равно - она хочет забыться в страшном полете в бездну. Её давно уже нет, осталось бездушное тело, к которому героиня равнодушна. Он - видит ее, ему непонятно, чем она его к себе притягивает, он видит, что она летит в бездну, сначала он даже хочет ей помочь выкарабкаться. Но когда видит, что все усилия бесполезны и он начинает лететь в бездну за ней, то он сам начинает меняться, бросает работу, начинает пить. Он не может справиться с собой, он, который всегда легко контролировал свою жизнь. Он начинает ненавидеть себя и ее за то, что она с ним сделала. Антипенко великолепен в этой роли, и кто после этого еще утверждает, что он актер - одной роли? (Риторический вопрос, обращенный не к читателям этого форума) . Всех сомневающихся необходимо принудительно усаживать смотреть этот фильм, думаю, что все сомнения в актерских способностях Антипенко будут развеяны раз и навсегда. От себя скажу, что я смотрела очень пристрастно, выискивая штампы и одинаковость. Ничего не нашла. Фильм неровный, но оригинальный, сильный и неоднозначный. Думаю, что он войдет в историю и потом о нем будут вспоминать и говорить. Можно ли что-либо было сделать лучше? Да, нанять нормального оператора или дать ему треногу (в конце фильма). Переосмыслить или доразвить конец, сейчас он кажется странным и наскоро сделаным. Если пытаться осмыслить конец, то можно предположить, что героиня - это своеобразная "черная вдова", а когда герой это понимает, то он отправляет ее домой, также как и предыдущих любовниц. Она же до конца исполняет свою миссию. Ведь незря же их судьба свела вместе - главный герой должен умереть также как и предыдущие мужчины, которых она любила. Она наконец-то это поняла и убивает его своими руками.
Grina: flippables, с большим интересом прочитала Ваш анализ. Практически со всем согласна, кроме одного. Конец я поняла немного иначе. Мне кажется, что она убивает его не потому, что поняла свою миссию и исполняет её. А, наоборот, потому, что поверила ему. Поверила, что может выйти из этого порочного круга тянущихся за ней смертей и наконец обрести желанное счастье, возродиться душой. А он её убил морально, не оставил даже той маленькой зацепочки за жизнь, на которой она держалась последние годы будучи наркоманкой и проституткой. Он поднял её до небес, а потом с высоты беспощадно столкнул в пропасть.
Tatty: flippables , отлично написано! Согласна со многим Но, flippables пишет: к концу фильма такое ощущение, что поменяли оператора. В сценах у героя дома снимали с дрожащих рук, а это страшно отвлекает. Не говоря уже о том, что смотрится совсем по-любительски Мне кажется это был специальный режиссерский ход, сделанный специально для того, чотбы усилить напряжение и еще больше пощекотать нервы зрителя. А что касается образов главных героев, мне кажется, что как раз в ней осталась капелька живого, надежда на то, что в ее жизни может что-то измениться. Просто это было настолько глубоко спрятано! А он заставил ее вывернуть душу наизнанку, хотя она долго сопротивлялась. А потом надругался своим равнодушием. Пожтому она его и убила. И это было весьма логично, на мой взгляд. А вот его душа была уже мертва к моменту их встречи, его ничто и никто не мог взволновать до нее. Но она настолько отличалась от всех, с кем он общался до сих пор, что заинтересовала его. Он стал одержим ею, она своим равнодушием заставила его "пробудиться ото сна". А потом, когда все-таки она сдалась, она стала такая, как все и она стала ему не интересна.
flippables: Grina пишет: Поверила, что может выйти из этого порочного круга тянущихся за ней смертей и наконец обрести желанное счастье, возродиться душой. А он её убил морально, не оставил даже той маленькой зацепочки за жизнь, на которой она держалась последние годы будучи наркоманкой и проституткой. Он поднял её до небес, а потом с высоты беспощадно столкнул в пропасть. Возможно, и я бы почти с вами согласилась, если бы не этот идиотский смех в самом конце. Не до конца продуманый ход все же, несколько фильм портит, по-моему. Абсолютно не удивлена, что вы с Татти так трактовали конец, вы, девушки - романтики. Такая трактовка несколько Орфея с Эвридикой напоминает - она невинная жертва, обманутая в любви, он негодяй и подонок.. Хотя здесь ОН более однозначно отрицательный герой. Но некоторое сходство у кино с пьесой Ануя все же есть, не находите? Хотя, возможно, это у меня такая мысль возникла после наших с вами многостраничных обсуждений Ануя (еще свежо в памяти). Tatty пишет: Мне кажется это был специальный режиссерский ход, сделанный специально для того, чотбы усилить напряжение и еще больше пощекотать нервы зрителя. Я тоже так сначала подумала, но от профессионала такое видеть крайне странно, для достижения этого же эффекта могли бы придумать что-то и поинтереснее. Потому как этот ход с дрожащей камерой очень похож на "любительское кино Маньки с Ванькой на отдыхе". А дрожащую камеру (не до такой степени, правда) можно увидеть много в каких фильмах. Она и у Куросавы есть тоже (вот там точно не преднамерено)
Grina: flippables пишет: если бы не этот идиотский смех в самом конце. Не до конца продуманый ход все же, несколько фильм портит, по-моему. Просто после длительного напряжения к Никитину пришло осознание, что он гнался за химерой. Всё поставил на карту, а она оказалась пустышкой. Отсюда и истерика. Ведь это была истерика. flippables пишет: Абсолютно не удивлена, что вы с Татти так трактовали конец, вы, девушки - романтики. Есть такой момент в моей душе. Видимо с романтизмом в душе и пройду всю отмеренную мне жизнь. Романтика меня и к Гришику привела.
flippables: Grina пишет: Всё поставил на карту, а она оказалась пустышкой. Отсюда и истерика. Ведь это была истерика. И такой вариант может быть, конечно.. но все равно было несколько искусственно это сделано, зрителя более умело надо было подгтовить. А может он просто мазохист и она ему нравилась, пока у него не было надежды и он сам мучился?
Tatty: flippables пишет: но все равно было несколько искусственно это сделано, зрителя более умело надо было подгтовить. А мне понравился здесь именно эффект неожиданности. Я даже не знаю, как к этому можно было бы подготовить зрителя. За романтика - СПАСИБО! Что есть - то есть
Grina: flippables пишет: А может он просто мазохист и она ему нравилась, пока у него не было надежды и он сам мучился? Может быть. flippables пишет: но все равно было несколько искусственно это сделано, зрителя более умело надо было подгтовить. Скажу крамольную для себя самой мысль, но может это Гриша не достаточно четко проиграл этот момент, потому он и звучит диссонансом.
Tatty: Grina пишет: Скажу крамольную для себя самой мысль, но может это Гриша не достаточно четко проиграл этот момент, потому он и звучит диссонансом Не знаю, я думаю, если бы смех был другим, если бы зритель был подготовлен, не было бы такой логики в выстреле Надежды (потому как она, как и зрители, должна была бы понять заранее, что он будет испытывать к ней после ночи любви)
Grina: Tatty пишет: если бы зритель был подготовлен Не думаю, что зрителя нужно было к этой развязке готовить. Осознание к Никитину пришло внезапно, и зритель должен был эту внезапность уловить. Может немного иначе саму сцену поставить. Мне в этот момент тоже чего-то не хватило. Не могу сказать чего именно, интуитивно чувствую, но не могу проанализировать и сформулировать. Может у вас получится.
flippables: Grina пишет: Осознание к Никитину пришло внезапно, и зритель должен был эту внезапность уловить. Может немного иначе саму сцену поставить Когда я говорю "подготовить" то имею ввиду подготовить к этому переходу. Это не значит, что зрителя нужно было к этому сюжетно вести, отнюдь. Подготовить зрителя -это в самом широком смысле этого слова - вариантов тысячи.. Могла быть музыка, могла быть смена планов, могла быть вставка из его воспоминаний. Просто слишком быстрый и резкий переход был, возможно и несколько секунд перехода, смена планов, глаза героя в кадре... Может быть и хватило бы для более органичного вливания в общий уровень фильма. Если сказать правильнее то, встроить этот момент более органично в фильм. Он выбивается и не только своей неожиданностью, а тем что он изобразительно и по накалу сделан слабее, чем остальной фильм. Получился слабее - а должен быть - сильнее, кульминация все же. Кстати, не согласна, что вина за неудачу этой сцены на игре Антипенко. Он сыграл отлично, то что от него требовалось, а как еще он мог засмеяться, чтобы этот момент был лучше?
Tatty: Я, например, знаю, чего мне не хватило. Чтобы он посмотрел на нее, поцеловал, и они жили долго и счастливо! (Дамы рыдают, мужики давятся попкорном). Но авторы же хотели другого финала...
flippables: Tatty пишет: Но авторы же хотели другого финала... А я, несколько не об этом говорила... Такой финал с хорошим счастливым концом, тоже бы не вписался органично в дух фильма, совсем бы не вписался.
Grina: flippables пишет: Он сыграл отлично, то что от него требовалось, а как еще он мог засмеяться, чтобы этот момент был лучше? Мне кажется мог, но как я не объясню, слов не хватит.
flippables: Grina пишет: Мне кажется мог, но как я не объясню, слов не хватит. Даже если бы и мог, то визуально и по настроению это бы не поставило конец на одну планку со всем фильмом, поэтому все равно бы огреб бы всех шишек за всю съемочную группу. Тоже не могу объяснить лучше. И еще я чем больше смотрю фильмы с Антипенко, тем больше убеждаюсь в том, что его самокритичность стала распространяться и на зрителей. Т.е. зрители (и я сама, что греха таить) ждут от него постоянных актерских феерий. А вот давайте с теми же мерками подойдем к другим актерам и что... кто бы смог вытянуть такой режиссерско-операторско-постановочный ляп исключительно на своей игре. Трудно представить, там же ему даже экранного времени толком не дали. Мы с вами уже много общались и вы знаете, что я не из тех, кто станет защищать Антипенко любой ценой.
lemka: Grina пишет: но может это Гриша не достаточно четко проиграл этот момент, потому он и звучит диссонансом. О нет! Не согласна в корне. Собственно, я вообще не согласна с тем, что этот фрагмент со смехом и никитинским "прости!" сделан слабее, чем прочие сцены в фильме. На мой, дилетантский, взгляд, кульминация происходит именно здесь, очень напряженный момент, очень логичный и сильный по воздействию на зрителя. И силен он в немалой степени именно своей неожиданностью, когда зритель ждет хэппи энда, а получается все с точностью до наоборот. Убийственно. И не могу принять версию flippables о "черной вдове". Ведь прямой вины Надежды в смертях ее женихов не было! А Никитин, во-первых, ее женихом не являлся, а во-вторых, Надежда спокойно могла бы подождать, когда его настигнет Судьба, зачем саму себя подводить под расстрельную статью?
flippables: lemka пишет: На мой, дилетантский, взгляд, кульминация происходит именно здесь, очень напряженный момент, очень логичный и сильный по воздействию на зрителя. А я поняла, наконец-то, чего мне не хватило... Мне не хватило какого-нибудь мощного изобразительного элемента, ракурса неожиданного может быть... lemka пишет: И не могу принять версию flippables о "черной вдове". Ведь прямой вины Надежды в смертях ее женихов не было! Такое прочтение, естественно, более логично. Это я так фантазийно экстраполировала.. И вообще этот финальный ход и расчитан на неоднозначное прочтение. lemka пишет: когда зритель ждет хэппи энда, а получается все с точностью до наоборот. Ого!! А я не ждала и мне казалось очень наивным ждать хеппи энда при таких вводных данных..
Tatty: Только что пересмотрела этот фрагмент. Не знаю... мне хватило всего... Опусташенный взгляд, потом затяжка, взгляд мрачнеет, смотрит на Надежду, для того, чтобы еще раз убедиться в своих мрачных мыслях, взгляд становится еще более жестким и... сатанический смех, над собой и своими поступками. Сильно!
Grina: flippables пишет: кто бы смог вытянуть такой режиссерско-операторско-постановочный ляп исключительно на своей игре. Трудно представить, там же ему даже экранного времени толком не дали. Даже возразить нечего. Гриша действительно потрясный актер. Тем и печальнее, что последнее время его снимают в третьесортных фильмишках. Оттого и нервничаем. И он сам нервничает. А такого уровня фильмы как ЭВАП снимаются редко. И Вы правы, это кино не для всех, андеграунд. Но то, что мы видели и оценили Гришу именно в таком кино неизбежно приводит нас к сравнению, увы на данный момент не утешительному. Кстати, а Вы знали, что ЭВАП картина более ранняя, чем НРК. Для меня это было откровением.
flippables: Grina пишет: Кстати, а Вы знали, что ЭВАП картина более ранняя, чем НРК. Для меня это было откровением. Не знала, вчера прочитала - не могла поверить своим глазам. Он там выглядит очень зрело, на "теперяшний" возраст. А так где же ЭВАПов на каждый день набрать? Фильм элитарный, изначально убыточный, но актерские возможности показывает тем не менее.. Tatty пишет: смотрит на Надежду, для того, чтобы еще раз убедиться в своих мрачных мыслях, взгляд становится еще более жестким и... сатанический смех, над собой и своими поступками. Сильно! С затяжкой хорошо, мне у окна у батареи показалось слишком "недодержаным".. Тоже пойти пересмотреть, что ли? Ну и вообще, восприятие индивидуально, особенно таких неоднозначных вещей.
Grina: flippables, знаете, этот фильм надо смотреть не единожды. Меня он очень сильно зацепил, я смотрела и пересматривала. Каждый раз получая особенное удовольствие от самого просмотра, от деталей.
Tatty: Grina пишет: этот фильм надо смотреть не единожды Согласна. Хотя, на меня фильм произвел настолько сильное впечатление, что я смогла его пересмотреть во второй раз только где-то через месяц
Grina: Tatty пишет: Хотя, на меня фильм произвел настолько сильное впечатление, что я смогла его пересмотреть во второй раз только где-то через месяц Так и я не сразу. Мне тоже время для переваривания понадобилось.
flippables: Все таки даже истерика у такого героя выглядела бы подругому, по-моему, нелогичен смех... Именно нелогичен с точки зрения развития характера героя. Хотя в жизни зачастую тоже нелогичные финты попадаются... Tatty пишет: Хотя, на меня фильм произвел настолько сильное впечатление, что я смогла его пересмотреть во второй раз только где-то через месяц А я хорошо видимо подготовилась, могу снова начать..
Grina: flippables, дерзайте, а потом с новыми впечатлениями снова к нам.
Alana: Извините, конечно, я как всегда диссонансом, но на мой взгляд фильм - это такой Дэвид Линч для бедных Не элитарный, а всего лишь с претензией на элитарность. И, кстати, финал ясен в самом начале - режиссер нам его любезно демонстрирует, когда герой сидит с пистолетом и грозится кого-то хлопнуть. Почему-то сразу ясно, что в итоге хлопнут его, а когда появляется девушка, становится понятно, кто именно его хлопнет А вот у н.ф. первая, последняя сцена и сцена в метро - просто блеск! И закадровый текст хорошо прочитан - весь.
flippables: Alana пишет: Не элитарный, а всего лишь с претензией на элитарность. И, кстати, финал ясен в самом начале - режиссер нам его любезно демонстрирует, когда герой сидит с пистолетом и грозится кого-то хлопнуть. Почему-то сразу ясно, что в итоге хлопнут его, а когда появляется девушка, становится понятно, кто именно его хлопнет А мне не было ясно.. Кстати, а какие фильмы из отечественных вы считаете элитарными, особенно из снятых за последние 10 лет. Правда, любопытно - планку сверить и вкусы (если захотите отвечать, то давайте в теме про фильмы)
lemka: Alana пишет: И, кстати, финал ясен в самом начале - режиссер нам его любезно демонстрирует, когда герой сидит с пистолетом и грозится кого-то хлопнуть. Я думала, что это то ружье, которое не выстрелит. Потому что именно с выстрелом было очевидно, а весь фильм построен на неочевидностях. Alana пишет: это такой Дэвид Линч для бедных Простите, а что общего у режиссеров-дебютантов с работами Линча, чтобы в голову пришла такая параллель? Кино не для всех? А ребятки об элитарности и не помышляли, они говорили, что их кино - "атмосферное". И в этом были правы. flippables пишет: А я хорошо видимо подготовилась, могу снова начать.. Мне фильм понравился (именно понравился, а не просто "зацепил", осел в памяти) как раз после второго просмотра. Интересно, насколько поменяется Ваше восприятие. flippables пишет: Все таки даже истерика у такого героя выглядела бы подругому, по-моему, нелогичен смех... Складывается впечатление, что для героя это было как обрушение. Он же над собой смеется, над своей наивностью, над своими разбитыми мечтами. Ведь он искренне верил, что Надежда - его спасение, его якорь, что она, одарив любовью, придаст его жизни смысл, поможет очиститься от душевной коросты. И ничего... Вот Никитин и понимает, что ждать этого с его стороны было глупо и смешно, отсюда цинизм и отторжение. flippables пишет: А я не ждала и мне казалось очень наивным ждать хеппи энда при таких вводных данных.. Неужто не мелькнула смутная надежда, что теперь они будут жить долго и счастливо, тотчас безжалостно отогнанная здравым смыслом?
oksana: 5 марта по TV 1000 Русское кино в 17-00 "Этим вечером ангелы плакали"
Grina: oksana, отлично. Спасибо за инфу.
oksana: Посмотрела Ангелов сегодня.....телек это все не то.....это надо смотреть на большом экране..... И все таки Ангелы, это моя вторая любовь после НРК ( имеется ввиду игра Г.А.)
Tatty: Ну вот. А про Ангелов я забыла....
Grina: oksana , черт и я про ЭВАП выпустила. Хорошо, что диск есть, а то бы себе не простила. О да Ангелы это потрясная роль Гриши, очень впечатляющая.
Tatty: Grina пишет: Ангелы это потрясная роль Гриши, очень впечатляющая. моя любимая его роль...
oksana: Grina , да у меня тоже диск есть, и смотрела я раз 10 его, но диск можно остановить, прокрутить, а телек нет! Г.А. когда снимался в Ангелах был свободный от денег, памперсов, влияния тусовок, славы, фанатов.... он просто снимался в кино у молодых ребят и я верю ему весь фильм! Он не боялся ошибиться......понесло меня чего то.....
Grina: Он и сейчас не боится ошибиться. Но тогда был азарт, было вдохновение, чего сейчас в некоторых работах ему явно не достает. Или нам не достает.
ElenaA: Grina пишет: О да Ангелы это потрясная роль Гриши, очень впечатляющая. Tatty пишет: моя любимая его роль... Любимый фильм и любимая роль. Помню, как пришла на перерыв домой и поставила этот, только что купленный, диск. Сразу оцепенела, не успев досмотреть до конца. Попросила мужа (дома интернета не было), чтобы распечатал рассказ Гаршина. Вечером, пока готовила ужин, пробежала текст и уселась смотреть теперь уже сначала и до конца. Я была потрясена! Я была в шоке! Мне непонятно было, как эти мальчики (два режиссера и оператор) могли снять такой фильм?!!! А игра двух главных героев просто гениальна. Меня всегда не устраивали Гришины партнерши по фильмам, а Иванова-Фенкина просто великолепна. В этом фильме они оба очень органичны и на равных. Никитин... На работе он успешный бизнесмен, хороший специалист, уверенный и удачливый. Но вне работы он одинок и опустошен. Девушки преходящие, он к ним равнодушен. Друга нет, есть нелепый приятель-сослуживец, с которым они периодически ходят в бар, в ресторан. Мы видим его жестким, раздраженным, в глазах какая-то сталь и безразличие. Жизнь идет однообразно, монотонно, впереди - тупик, из которого он не находит выхода. И вот он встречает в полупустом вагоне Нину. Он ужаснулся той безысходности, которая была в глазах этой девушки и запомнил ее. Они могли бы больше и не встретиться, но встретились. Теперь Никитин проникся к ней сочувствием, он хочет ей помочь. Все узнает о ней и приходит домой. Зачем? Он и сам пока не понял свой мотив до конца. Он хочет ей как-то помочь. Это очевидно и у него добрый, искренний порыв. Девушка красива, умна, она в беде, ее история необычна. Всем этим она притягивает Никитина, как магнитом. На его попытку познакомиться поближе она отвечает злобным отпором. Он уходит, но постоянно думает о ней. Никитин и сам не знает влюблен он в нее, или нет, но страдает неимоверно. Он следит за ней, ревнует, пытается заговорить. Он стал ею одержим. Он уже не мог себя контролировать - пьянство, уход с работы. Нина сломлена, но в какой-то степени она закалилась. А Иван не готов был к таким переживаниям. Но вот они, наконец, оказались вместе. Нине самой очень хотелось выбраться из этой бездны, хотелось поверить в то, что она еще может возродиться из пепла и быть любимой и счастливой. Она поверила Никитину, а наутро он холодно и равнодушно сказал ей уходи. Почему он так сделал? Есть разные объяснения и они, возможно, все, по-своему, верны. Мне видится так: Нина измучена душевно до предела, она на грани срыва (даже во время бурных излияний чувств, у нее истерика), вот почему она сразу взяла пистолет. Одна ночь любви ее не спасает. Ей необходима длительная реабилитация в объятиях сильного духом мужчины, который точно знает что ему нужно, который сможет терпеливо ждать и добиваться ее душевного равновесия. Никитин не тот человек. Он сам запутался, ему еще самому надо было разобраться в своих чувствах. У него и до нее не было ясности, а после длительного болезненного состояния, в котором он пребывал последнее время, наступило еще большее опустошение. И, возможно, он смог бы помочь и ей и себе, но чуть позже. Ему надо было побыть одному. Если бы Нина не выстрелила, а просто ушла. через какое-то время Никитин либо навсегда от нее отстал, либо, совершенно уже осознанно, постарался ее вернуть, только, возможно, было бы уже поздно (как у Гаршина). Но для такой развязки нужно было бы нарушить немного временные рамки фильма. А в фильме все продумано и верно. Застрелив Никитина, Нина тоже уйдет из жизни, бросившись с моста. Это не показано, но финал такой. В общем, голливудский фильм. Дебютанты такое сотворили!!!!! А Гриша и Фенкина сыграли великолепно))))))))
Tatty: ElenaA Спасибо, так как это и мой любимый фильм, с удовольствием читаю все мысли про него... А Вы пишете просто чудесно!!! ElenaA пишет: Есть разные объяснения и они, возможно, все, по-своему, верны. Мне видится так: Нина измучена душевно до предела, она на грани срыва (даже во время бурных излияний чувств, у нее истерика), вот почему она сразу взяла пистолет. Мне все-таки кажется, что за пистолет она берется не из-за нервного срыва, а из-за того, что Никитин разрушает ее последнюю надежду на полноценное счастье. Ведь утром, когда она просыпается в его постели и проводит рукой по его волосам у нее такой счастливый и теплый взгляд!!! Она жива в этот момент, жива впервые за долгое время. А он ее унижает, и своей холодностью убивает снова. Застрелив Никитина, Нина тоже уйдет из жизни, бросившись с моста. Это не показано, но финал такой. Думаю, в момент выстрела Надежда убивает как-раз-таки не его, а себя. И ей не нужно кидаться с моста - потому что ее и так больше нет.
Ten': Мне кажется, Никитин не был холоден и не хотел унизить Нину. Он смеялся над собой - после их близости он показался себе еще более жалким. Часто герои Гаршина воспринимают секс как грязную сторону жизни, и это несоответствие идеала и физиологии сводит их с ума. То, что для женщины - надежда на возрождение, для "героя" - фиаско его любви. ЕГО ТОЖЕ И ТАК БОЛЬШЕ НЕТ!
ElenaA: Tatty пишет: Ведь утром, когда она просыпается в его постели и проводит рукой по его волосам у нее такой счастливый и теплый взгляд!!! Она жива в этот момент, жива впервые за долгое время. Прекрасно сказано, полностью согласна. Но я имела ввиду тот реальный факт, что в жизни, нормальному человеку, чтобы решиться на убийство не достаточно одной, пусть даже очень сильной обиды, душевной травмы. Тем более, Нина. которая давно уже была мертва душевно, все-таки опять полюбила. Это невероятно, но это так. В общем, очень непростая жизненная ситуация и очень сложное поведение героев, их переживаний. Можно сойти с ума. И мне нравится время от времени возвращаться к этому фильму.
Tatty: ElenaA пишет: И мне нравится время от времени возвращаться к этому фильму. А я пересматриваю его крайне редко - уж очень сильной эмоциональной отдачи требует каждый просмотр. Можно сойти с ума. - вот и я боюсь сойти с ума в какой-то момент. Но мой первый просмотр настолько врезался в память, я фотографически помню каждый эпизод, каждое выражение лиц, каждую фразу. А вот музыку слушаю часто. На сайте есть ссылка на саундтрек из фильма. Там каждая мелодия сопровождается какой-либо фразой из фильма. И события вновь оживают в памяти...
Grina: ElenaA пишет: И мне нравится время от времени возвращаться к этому фильму. Я тоже всё время возвращаюсь к этому фильму. Он идет для меня рефреном ко всему Гришиному творчеству. Всё, что бы он ни делал, я почему-то меряю именно этим фильмом и этой ролью. Жданов - это, бесспорно, Гришин бренд, но Никитин - это точка отсчета. Во всяком случае для меня. И, знаете, мне вот сейчас кажется, что Возмездие станет фильмом того же уровня и того же значения в восприятии мною актера Григория Антипенко.
Tatty: Grina пишет: Жданов - это, бесспорно, Гришин бренд, но Никитин - это точка отсчета. Во всяком случае для меня. И, знаете, мне вот сейчас кажется, что Возмездие станет фильмом того же уровня и того же значения в восприятии мною актера Григория Антипенко. Согласна полностью! И на Возмездие возлагаю тоже большие надежды. Надеюсь только, что этот фильм, не смотря на его мощную психологическую нагрузку, все же будет не таким эмоционально вампиричным как ЭВАП. Потому как хорошие фильмы с Гришей хочется пересматривать многократно, а ЭВАП, как ни курти, очень тяжел для психики, хоть и невообразимо хорош!
oksana: Grina пишет: но Никитин - это точка отсчета Не зря в ЖИ были кадры именно из ЭВАП!
lenin: ElenaA пишет: а наутро он холодно и равнодушно сказал ей уходи. После этой сцены я в первый раз "возненавидела" Григория Антипенко в его герое, так сильно это было сыграно.
ElenaA: lenin пишет: После этой сцены я в первый раз "возненавидела" Григория Антипенко в его герое, так сильно это было сыграно. А я не могу ненавидеть Никитина и не потому, что играет его Гриша. Я просто не могу его безоговорочно обвинить. Все у них так непросто. Я люблю этих героев за их страдания и глубину, и оправдываю. Ведь, если бы Никитин был просто легкомысленным, поверхностным человеком, он не испытал бы в своей жизни разочарования и не поразила бы его воображение так сильно эта девушка. Что-то с ним тоже произошло, мы не видим этого в фильме, но можем предположить. Он учился, к чему-то стремился, нарабатывал профессионализм, а для этого надо желание, настроение. И это все было, но потом для него наступил перелом, кризис, он что-то потерял и в это время мы с ним встречаемся на экране. Grina пишет: но Никитин - это точка отсчета Абсолютно согласна с полной цитатой Грины по поводу ключевого значения этой роли в кинематографической судьбе Григория. И Возмездие - это, по-моему, следующая ступень.
ptichka: 4-го апреля на канале ТВ 1000 Русское кино - ЭВАП. Начало в 15-00. ЗЫ: А не сделать ли отдельную темку типа: Включите телевизор??
Tatty: ptichka пишет: А не сделать ли отдельную темку типа: Включите телевизор?? У нас уже есть "Напоминальник" как раз для этих целей. Спасибо за информацию!
Еленка: ptichka ,спасибо,а то я как раз собиралась качать или он-лайн смотреть! Tatty пишет: У нас уже есть "Напоминальник" как раз для этих целей. А можно её каким - ниубдь супер-большим шрифтом сделать,и чтобы мигала?
Амира: Еленка пишет: А можно её каким - ниубдь супер-большим шрифтом сделать,и чтобы мигала? Ага, типа напомните мне заглянуть в напоминальник!
lemka: Амира пишет: типа напомните мне заглянуть в напоминальник! Угу, чтоб не было "опять забыла выпить таблетки от склероза!"
crazysunny: А по-моему в ЭВАП Никитин не мерзкий, а просто больной психически. Типичное тоннельное сознание сыграно. Ну или я по причине профессии везде психов вижу. Кстати, считаю неадекват Антипенко удаётся хорошо, достоверно.
Еленка:
Grina: А это мой любимчик. На последней фотке такой прикольный, затягивается, словно это его последняя радость в жизни.
Tatty: Да, Никитин - красавец, ничего не скажешь.
Tatty: У меня тут неожиданно клип родился. Выкладываю на суд зрителей. http://www.youtube.com/watch?v=piIMOfL8rCg
RATANN: Tatty ,спасибо!!!Замечательный клип,собраны все самые лучшие моменты фильма!!!!
ЗачарованNая: Tatty спасибо! Очень понравилось!
Grina: Tatty , восторг души моей. Понять не могу, почему я так люблю этого Никитина, но люблю его до бесконечности. Спасибо, что подарила новую встречу с ним. И спасибо, что не убила его в конце. Клип просто чудо.
Tatty: Grina пишет: Понять не могу, почему я так люблю этого Никитина, но люблю его до бесконечности. Так ведь красив и харизматичен до безумия! Grina пишет: спасибо, что не убила его в конце Скажу честно, ручки чесались. RATANN ,ЗачарованNая ,Grina , спасибо вам на добром слове!
Grina: Tatty пишет: Так ведь красив и харизматичен до безумия! Есть в нем что-то ещё, кроме внешней привлекательности. Какая-то глубина, тайна. Потому и тянет. А правду говорят, что женщины любят негодяев и подонков больше, чем нормальных, умных и добрых мужчин.
Tatty: Grina пишет: А правду говорят, что женщины любят негодяев и подонков больше, чем нормальных, умных и добрых мужчин. Обычное человеческое желание обладать недосягаемым.
Grina: Tatty пишет: Обычное человеческое желание обладать недосягаемым. Почему недосягаемым. Этого добра на каждом углу по десятку. Хороших меньше, так и тех не нать.
Roksana: Tatty спасибо!!! Очень здОрово! Проникновенно!!
Tatty: Grina пишет: Этого добра на каждом углу по десятку. Важно не физическое обладание, а моральное. А такого просто так не возьмешь. Roksana , спасибо, мне очень приятно, что Вам понравилось.
Grina: Tatty пишет: Важно не физическое обладание, а моральное. А такого просто так не возьмешь. Так я про нормальных женщин говорю. Они ж, сердешные, ни тяжело, ни просто брать хороших мужуков не хотят. Им всё негодяев мразных подавай.
Roksana: Grina пишет: негодяев мразных подавай. Так завладеешь таким, глядишь, и самооценку повысила!!! Смогла!!! Я такая-растакая А потом возникает ПРОБЛЕМА, как избавиться!!! Или жить без него не можешь!!!
Tatty: Grina пишет: Так я про нормальных женщин говорю. ... брать хороших мужуков не хотят. Нормальных женщин мужики сами берут. Хотя, этих мужиков тоже не понять.
Grina: Tatty пишет: Нормальных женщин мужики сами берут. Не скажи, им тоже стервочек подавай. Правда потом удивляются, откуда у них жены-стервы.
Tatty: Roksana пишет: А потом возникает ПРОБЛЕМА, как избавиться!!! О да, такие и не отпустят, даже если ты им уже и не нужна. И понимаешь все это, но это не умаляет желания завладеть таким. Как мотылек на пламя.
lemka: Grina пишет: что женщины любят негодяев и подонков больше, чем нормальных, умных и добрых мужчин. Потому что женщины в этом находят свой "эстремальный спорт": предпочитают опасность скуке. Tatty , клип отличный! Очень квалитетно и красиво! Браво, брависсимо! Никитина не люблю, но тут я им прониклась, как и всей историей любви. СПАСИБО!
Tatty: lemka , спасибо!
lemka: Tatty пишет: lemka , спасибо! "Спасибо" не кормит! Давай новый клип - не хлеба, так зрелищ!
Tatty: lemka пишет: Давай новый клип - не хлеба, так зрелищ! Давай теперь ты! Для разнообразия.
lemka: Tatty пишет: Давай теперь ты! У меня творческая импотенция от зубодробильной встречи с прекрасным.
Tatty: lemka пишет: У меня творческая импотенция А ты на отвлеченную тему.
ElenaA: Tatty пишет: А ты на отвлеченную тему. Или на тему "Андрюша Жданов"
Grina: ElenaA пишет: Или на тему "Андрюша Жданов" В десяточку, однако. lemka, ну как? прониклась?
lemka: ElenaA пишет: Или на тему "Андрюша Жданов" Grina пишет: ну как? прониклась? У меня этой фильмы нету.
Tatty: lemka пишет: У меня этой фильмы нету. Это не оправдание. Сейчас полно мест, где можно скачать все, что нужно для полноценного творческого процесса.
lemka: Огласите весь список, пжалста.
Tatty: lemka пишет: Огласите весь список, пжалста. Составь список необходимого для скачивания, а я проведу по нужным ссылкам. Любой каприз за клип от Лёмки!
Grina: Tatty пишет: Любой каприз за клип от Лёмки! Звучит как акция.
Наталья: Вот хочу написать о фильме «Этим вечером ангелы плакали» (кстати, очень красивое и загадочное название), а точнее немного поговорить на тему фильма. Прежде всего, хочу выделить красивую и сложную операторскую работу. Смотря фильм, ты как бы попадаешь в параллельный мир, «зазеркалье» окутанное приятным зеленоватым оттенком. Учитывая историю - интересный ход. Я не знаю, кто это придумал? Режиссёр, оператор, или сценарист, но это действительно здорово (смотрится эффектно и необычно) Теперь о самой истории, так сказать содержании… фильм, о девушке легкого поведения, о ее жизни и восприятии самой себя и окружающих. И вот эта параллельность созданная оператором подчеркивает, что ее мир совершенно другой, что она живет в обществе, но не является ее частью. Грубо говоря, людям на нее наплевать, она дня них НИКТО. Ровно, как и для главной героини: люди – это всего лишь объект для зарабатывания денег… И тут БАЦ в ее жизни, (в которой все происходит по инерции) появляется человек. Надя не понимает, зачем ему (Ивану) все это надо. Ну, увиделись мужчина и женщина в метро. Ну, сцепились взглядами. И что??? Любовь с первого взгляда? Не… не… я верю в любовь с первого взгляда, тут никаких вопросов, НО не в данной ситуации! На мой взгляд, это было, что угодно… навязчивая идея, зацикленность, наваждение… только не любовь или даже симпатия, что называется торкнуло человека, перемкнула в мозгах… дальнейшие события показали, что мое впечатление было верным. (но, сейчас не об этом) Значит, что делает Иван? Прет, как танк, всеми способами добиваясь эту женщину и он ВИНОВАТ, потому что ЗАСТАВИЛ ПОВЕРИТЬ, что он ее действительно любит, и что она на самом деле сможет вернуться к нормальной обычной жизни – именно в моральном плане… Что было потом Вы знаете. А теперь объясните мне, пожалуйста, концовку – самый-самый конец и этот монолог… Что хотели сказать, в чем смысл, идея этой странной и неоднозначной картины. Ради чего была рассказана эта история… P.S. Картина оставила противоречивые впечатления: хорошая актерская игра и звуковое оформление – собственно, ради этого и можно смотреть фильм, и такой странный и непонятный для меня финал, оставляющий после себя чувство пустоты. Второй раз смотреть совершенно не хочется.
elina75: Может кто- то не согласится со мною,не видевшей ни одной театральной постановки, основываюсь только на киношных просмотрах, но мое личное мнение, пусть не всеми согласуемое- лучше, чем в ангелах- не было сильнее роли... angel.
Акулина: Мне тоже нравится эта роль Гриши. Очень! Действительно сильная. Притягивает как магнит. Сыграна ВЕЛИКОЛЕПНО! Самое удивительное, что в ней больше отрицательного, чем положительного, но почему то нам девочкам, нравятся плохие парни. В этой роли для меня лично, Гриша привлекателен как мужчина, правильнее сказать, как мужичара-властный и сильный самец, с первобытным мужским началом, за которого самки перегрызут друг другу горло. Может мое сравнение комуто не понравиться, но более точных слов я подобрать не смогла. И спасибо elina75 , что напомнила об этом фильме. А Инне за умопомрачительный клип!
Админ: elina75 пишет: мое личное мнение, пусть не всеми согласуемое- лучше, чем в ангелах- не было сильнее роли... А как Вам роль в Возмездии? Мне кажется в Возмездии тоже сильная роль. Роль в ангелах фатальна и отрицательна, без шанса на изменения к лучшему. Сыграна на высоком уровне. Это замечательно, что у каждого есть своя любимая роль. Акулина Согласна с Вами. Когда присутствует сильное мужское начало, это не остается незамеченным. В фильме ещё на мой взгляд кроме всего и трагедия Никитина, когда добился Надежды - чуда не случилось, для него она стала одной из многих предыдущих... хотя может он и не ждал ничего и как в песне: "Не любя... виной глаза и красота твоя, мне так нужна..." Да, спасибо, Эвелине. Давно я не пересматривала этот клип, как раньше он уже не трогает, видимо отболело то что болело на тот момент.))) Мне хотелось показать безысходность и фатальность отношений между мужчиной и женщиной.
Маруся: вот сколько раз обещаю: доверять себе, своему мнению, а не чужому. Искала для онлайн-просмотра фильм ЭВАП, наткнулась на разгромную рецензию. Самое безобидное в ней было - "этим фильмом можно пытать нормальных людей". На какой-то миг даже почему-то расхотелось смотреть. Потом передумала и посмотрела. Ну что же, поздравляю сама себя, я - не нормальная. Да, это не Провинциалка и не Разлучница (Григорий Александрович и милые форумчане - простите, но эти "шедевры" и рядом не стоят с кино), не получится прибежать с работы, включить "Ангелов..." и расслабиться после тяжелого дня. По поводу работы Гриши ничего не стану говорить - тут итак все сказано, добавлю только - я до сих пор в шоке. Не люблю громких слов. но для меня это пока лучшая его роль из тех, что я видела (хотя я пока не все посмотрела). Нужно пересмотреть еще как минимум один раз - все-таки кое-что осталось непонятным, в фильме много символов: цвета, застывшая секундная стрелка на часах, граненый стакан, из которого главный герой хлещет спиртное, бобинный магнитофон в квартире у Нади... И, да - отдельный респект оператору - молодец парень, профессионал, иногда просто дух захватывало.
Админ: Маруся пишет: вот сколько раз обещаю: доверять себе, своему мнению, а не чужому. "Доверя, но проверяй". А что касается фильмов, то тем более нельзя полагаться на чужие мнения. Маруся пишет: не получится прибежать с работы, включить "Ангелов..." и расслабиться после тяжелого дня. Согласна с Вами, Ангелы требуют особого к просмотру отношения. Маруся пишет: для меня это пока лучшая его роль из тех, что я видела (хотя я пока не все посмотрела). Посмотрите Возмездие, возможно Вам тоже понравится. Маруся пишет: Нужно пересмотреть еще как минимум один раз - все-таки кое-что осталось непонятным Как минимум несколько раз.)))) Маруся, спасибо что поделились впечатлениями. Добро пожаловать на форум!
Маруся: Админ пишет: Посмотрите Возмездие, возможно Вам тоже понравится. Попробую посмотреть, но я категорически не люблю мистику Админ пишет: Маруся, спасибо что поделились впечатлениями. Добро пожаловать на форум! Спасибо, у вас здесь очень хорошо
ElenaA: Маруся очень рада, что Ангелы вам понравились Фильм замечательный Григорий в нем играет, практически, одними глазами... это потрясающе!!! Столько разных глубоких оттенков в этих глазах в каждом новом кадре...
shtany55: На сайте Наташи Фенкиной есть трейлер к фильму. Не знаю, есть ли у нас на сайте. Сегодня увидела его в группе ВКонтакте •|Григорий Антипенко|Grigory Antipenko|•
shtany55: Ещё с сайта Наташи Фенкиной.
Админ: shtany55 Татьяна, спасибо большое! Трейлер имеется. Называется "Её трейлер". Хороший трейлер, динамичный.
дилетант: Дааа! Безнадежно от вас отстаю по времени!
ElenaA: Дилетант, судя по всему, вы посмотрели этот фильм... что скажете? Давно не пересматривала, но когда-то за смотрела до дыр. Для меня - совершенно потрясающий фильм! Я все думала, какую картину мне напоминает по художественным приемам?.. По каким-то неясным, необъяснимым флюидам, напоминает "Город грехов". Молодцы режиссеры! И какие молодцы Гриша с Натальей!!!
shtany55: А меня особенно впечатлила операторская работа. Графичный рисунок картины. Смена монохромного узора сочной живописью( как в ресторане). Каждый кадр продуман. Фильм смотрится цельно, не как последовательность эпизодов. Резкие акценты постоянно поддерживают напряжение.
ElenaA: Да, Таня, операторская работа, это вообще шедевр!!! А тяжесть, безысходность фильма меня не подавляет, а затягивает, как в омут. У Гаршина две заблудшие души, а у ребят получились две тени в аду..., но и там, и там гибель одного, дает надежду на воскрешение другого (имхо)
Ангел 74: ЭВАП по моему мнению тоже - это лучшая работа Г.А. в кино!!! именно этот фильм меня зацепил и заставил пристально следить за дальнейшей судьбой Григория Александровича!!! Когда смотрела первый раз - я даже не сразу поняла смысл фильма: только Г.А. , только его работа и полное перевоплощение из Жданчика в настоящего САМЦА, ОХОТНИКА!!! это уже пересматривая во второй раз я увидела ЕЕ историю , сюжет про фатализм!!! Фильм мощный, жесткий и фатальный....
полная версия страницы