Форум » Кино » Весна в декабре (часть3) » Ответить
Весна в декабре (часть3)
lemka: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/577179/ Весна в декабре (сериал) 8 серий год 2011 страна Украина режиссер Анатолий Матешко В главных ролях: Григорий Антипенко Екатерина Климова Сергей Калантай Ирина Новак Константин Корецкий
Админ: Fifine Интересная точка зрения. Спасибо за отзыв!
Tatty: Fifine , спасибо за отзыв. Я рада, что наконец Вадим у тебя сложился в единый образ. Я согласна не со всем в твоих рассуждениях, но все-равно мне очень понравилось читать тебя. А то, как ты описала отношения Вадим - Ольга в принципе полностью вписывается в мое представление об этих героях.
Амира: Fifine, спасибо за отзыв! Очень интересно!
Grina: Fifine , ну ты даешь!!! Такой разбор? Отлично! Мне всё очень понравилось, так всё тонко подмечено, как будто психолог по полочкам разложил. Ты случайно краткосрочные курсы психологии не прошла, чтобы в образ Вадика Волкова вникнуть?
lemka: Fifine , спасибо - очень интересные выкладки. Анализ детальный, умозаключения великолепно иллюстрированы примерами.
Tatty: Fifine пишет: Но с точки зрения прикладной психологии получается что для того чтобы быть с Ольгой Вадиму придется себя ломать, А мне почему-то кажется, что "ломал" Вадим себя всю предыдущую жизнь с неподходящими ему женщинами. Ведь во всем остальном он сильный, уверенный в себе, хорошо знающий, что ему нужно и как этого добиться, человек. Поэтому, думаю, ему не составит труда взять на себя ответственность за жизнь любимой женщины.
Grina: Fifine пишет: Grina Это ты так пошутила? И не пыталась даже шутить. Кто же знал, что я в точку попаду. Видишь как я почувствовала руку профессионала. lemka пишет: а сколько Волков сможет быть "героем"? Может и так, может ты и права, Лёмка. Сильные чувства вообще недолговечны, быстро вспыхивают, быстро проходят. От Ольги многое зависит. Сможет ли она быть достаточно мудрой, чтобы сохранить то, что сложилось между ними. Но вам не кажется, дамы, что нас уже понесло...
ЗачарованNая: lemka , полностью согласна в оценке Волкова. И отношения с Лилей, действительно, самый скользкий момент. Может, здесь что-то не доработали создатели фильма. Может быть, мы не понимаем их задумки. Может быть, это несовершенство - попытка сделать образ не столь идеальным, т. е. более жизненным. Версий оценки поведения с Лилей уже было множество, и ни одна не идеальна. Меня вот вчера с форума выбрасывало и сообщения не отправлялись. Так что с некоторым опозданием… Fifine ,спасибо за такой интересный, выверенный, оригинальный взгляд Твой анализ отношения Вадима и Ольги - просто блеск! Тонко, красиво - виртуозно! Ну, очень понравилось! Мне Ольга не кажется слабой, ведомой. Fifine пишет: Все метания Ольги обусловлены не ее слабостью, а не уверенностью, что Вадим действительно ее любит. А еще чувством долга (перед Захаром), тактом, щепетильность, разумностью. Не одно из этих качеств не является проявлением слабости. Да и чтобы себя и свои желания понять тоже нужно время. lemka пишет: за мягкой лапкой чувствуется стальной кулак. Тот случай, когда сильный человек не считает нужным свою силу демонстрировать - его отношение к этим женщинам снисходительное, как более сильного к более слабому То, что женщины Вадима самостоятельные, самодостаточные, сильные очевидно. Татьяна и Лиля такие, но на мой взгляд и Ольга такая же. Они ведут себя по-разному, но ведь они разные и находятся в разных обстоятельствах. А Вадим? Мне кажется, что ни с одной из них он не был ведомым, не одна не смогла найти рычаги давления на него, не смогла им манипулировать и заставить действовать вопреки его желаниям и стремлениям. И ещё один взгляд на отношения Вадима с бывшей женой...Попытка проанализировать собственное восприятие, после знакомства с версией Fifine. Итак, она звалась Татьяна... Мы не знаем их с Вадимом историю. Не знаем, как складывались их отношения, как они поженились. Можем только пофантазировать. Вот диалог Вадима с Ольгой, в котором он говорит, что обязательства возникают не на кухне и не в постели. Обязательства возникают в душе. - А у вас так было? - Нет ещё. - А с женой? - Жена это совсем другое. Когда женщина собирается родить… Не были ли их отношения чем-то схожи с тем, что у него с Лилей? Были отношения, была страсть (это мы знаем с его слов), но почему поженились? Не из-за Левы ли? Мы этого не знаем. Что мы видим сейчас? Двух несомненно близких людей, которые очень хорошо знают друг друга: их болевые точки давно выверены, их камни преткновения давно определены, их споры, я бы сказала, хронические. Авторам фильма, мне кажется, очень убедительно удалось показать людей с очень разным мировоззрением и жизненной позицией, которым абсолютно невозможно договориться. Думаю, что представление о Вадиме, который занимался творчеством и поисками себя, уютно устроившись за спиной сильной женщины-добытчицы, сильное преувеличение. Давайте попробуем проанализировать. Суть претензий Татьяны сводится к одному : мало денег. Ей приходилось считать деньги? Так для семьи рядового журналиста и учительницы это нормально. Кстати, Татьяна говорит о нескольких месяцах, когда у Вадима совсем не было гонораров, и им приходилось жить втроем на одну зарплату. Но Леве сейчас 10, а развелись они 4 года назад, значит вместе были не меньше 6 лет, так что не стоит утверждать, что Татьяна его всё время содержала. - Один раз ты уже ушел в свое светлое будущее… - У меня есть деньги. - А когда они закончатся? Такое ведь уже было… Вполне вероятно ,что Вадим начал писать, когда у него были сбережения… Потерпел неудачу, не рассчитал… Мы не знаем, какие требования Татьяна выдвигала Вадиму, когда они были вместе, чем бы хотела, что бы он занимался. Или ей было всё равно, лишь бы приносил побольше денег в семью. То есть брался бы за любой приработок, а не тратил время на творчество и поиски себя? И глупо не понимать, что для того чтобы зарабатывать, нужно быть кем-то, найти свою нишу в профессии. Очевидно, что Татьяна пренебрежительно относилась к его работе, когда он мало зарабатывал. И сейчас, когда он добился успеха, отношение её не изменилось, всё такое же пренебрежительное. И дело не в её авторитарности, жесткости или сильном характере. Думаю, что соратниками своих мужчин женщины становятся независимо от силы характера. Любящая женщина поддерживает своего мужчину. А здесь мы видим нежелание понять близкого человека, полное отсутствие интереса к тому, чем он занимался и занимается («С каких это пор тебя стала интересовать моя жизнь,» - говорит Татьяне Вадим) Только требования … «Ты эгоист, думаешь только о себе и своем предназначении» «Что нас ждет, пока его папочка будет самовыражаться» Она не понимает мотивов его поступков. Неужели мы согласимся с Татьяной, что в своей программе Вадим «борется с безобразиями» ради славы, а роман будет писать ради Нобелевской премии… Татьяна нелогична и непоследовательна. При том, что сама делает карьеру, и её работа для неё важна, и время для сына находит далеко не всегда, Вадима упрекает: «Ты был плохой муж – дело для тебя было важнее семьи», «Слава тебе дороже сына». Собственные обиды и ущемленное самолюбие она ставит выше интересов сына. Достаточно было увидеть на фото какую-то женщину, чтобы принять радикальные меры: «Сына ты больше не увидишь. Не приходи к нам больше» Не вникнув в ситуацию, просто лишает сына общения с отцом. Реакция Татьяны на возможное появление в жизни Вадима другой женщины: «Мне небезразлично, кто будет настраивать тебя против сына,»- говорит о многом, в частности, о привычке ждать от людей заведомо негатива. И даже если мы сделаем поправку на её обиду и якобы неостывшие к Вадиму чувства, всё равно стиль её поведения очевиден. Очень сомневаюсь, что с такой женщиной Вадим мог чувствовать себя уютно. И если Вадим оставался с ней и при этом ещё продолжал заниматься поисками себя в профессии, то это говорит, на мой взгляд, о том, что он человек цельный (не эгоизм, а целеустремленность), с сильным чувством ответственности и долга, в конце концов просто порядочный. . Сдержанность Вадима с бывшей женой, на мой взгляд говорит о том, что он её прекрасно понял, но, тем не менее, она близкий человек, мать его сына. Именно этим и определяется его терпимость. И ещё его твердой жизненной позицией. Что бы она не говорила, он твердо знает, что и зачем делает. И, наконец, элементарным воспитанием и интеллигентностью. Вадим не понимает причин озлобленности Татьяны. И я не понимаю. Есть такие люди, которые предъявляют претензии миру в том, что он устроен не так. Она не живет, а предъявляет претензии. И злиться, потому что эти претензии не удовлетворяются. Можно ещё пофантазировать. Она ушла сама, суть её претензий - деньги, возможно, она надеялась, что поправив свое материальное положение, он захочет восстановить отношения. Но не тут то было. Он не захотел быть с женщиной, которая в принципе не знает, что такое любовь («Любовь… Она, в принципе не знает, что это такое, она любит только тех, кого ей удалось перевоспитать) Вадим и Ольга. Happy end. Не вижу повода сомневаться в том, что у них есть все шансы быть счастливыми. И что ,собственно, может помешать им ? Что опять денег не хватит? Два взрослых, самодостаточных человека, состоявшихся в профессиональном плане. Он талантливый, целеустремленный, с именем и прекрасными профессиональными навыками, неужели не сможет заработать (если деньги закончатся) пусть даже параллельно написанию романа (или чем он там собирается заниматься) А ещё не будем сбрасывать со счетов любовь. В отличие от Татьяны и Лили, Ольгу Вадим любит. Да и она показана такой женщиной, которая сможет стать достойной спутницей жизни. Она ведь и Захару была хорошей женой: умной, терпеливой, хозяйственной. А Вадима ещё и любит. И поддерживать его будет, на это нам тоже намекается. Что ещё нужно для счастья? Какие такие проявления лидера требуются от Вадима чтобы «просто жить», работать, воспитывать детей?
lemka: ЗачарованNая , спасибо за разбор полетов! Такая вкуснюшечка!
Tatty: ЗачарованNая пишет: отношения с Лилей, действительно, самый скользкий момент. Может, здесь что-то не доработали создатели фильма. Может быть, мы не понимаем их задумки. Может быть, это несовершенство - попытка сделать образ не столь идеальным, т. е. более жизненным. Мне кажется, что этот момент просто выбивается из образа, поэтому, вариант "не доработали" мне как-то более понятен. ЗачарованNая , спасибо. Я думаю, что в отношениях Вадима с Татьяной все было именно так. Два абсолютно разных человека, которые волей, не знаю, судьбы ли или обстоятельств на протяжении многих лет вынуждены были быть вместе. ЗачарованNая пишет: Не вижу повода сомневаться в том, что у них есть все шансы быть счастливыми. Абсолютно согласна. Шансы у них есть и весьма неплохие!
Grina: ЗачарованNая , очень интересно. Татьяна с Вадимом просто изучены под микроскопом. Согласна со многими выводами, кроме одного. Утверждение Вадима по поводу «Она, в принципе не знает, что это такое, она любит только тех, кого ей удалось перевоспитать» не воспринимаю всерьёз. Это его субъективная оценка Татьяны, появившаяся в результате длительных взаимных обид и упреков, громких с одной стороны и молчаливых с другой. Мне всё же кажется, что Татьяна любила его всё время. Просто ей его всегда не хватало. Она не была способна на самопожертвование. Жертвовать своей профессией, своей жизнью она не хотела, но хотела жертвы от него. Деньги всего лишь предлог. Ей нужен был он весь без остатка. А он всегда находил себе занятия поинтересней: творчество, дела, а потом и другие женщины. Она не смогла заполучить его даже тогда, когда вынудила жениться на себе из-за Лёвки, потом, видя, что брак ничего не изменил, взбрыкнула, ушла от него. Потом наверняка пожалела об этом и пыталась вернуть, психовала, дергала его, предъявляла нелепые претензии. В ней слишком много мужского и мало женского. Она из тех, кто хотел бы позволять себя любить, а получилось иначе. И эта несвязуха выводила её из себя, зставляла делать глупости, а потом жалеть о них. Она же постоянно противоречит сама себе. То говорит, что для него слава важнее сына. То упрекает его, что он отказывается от славы тем самым лишая сына средств. Всё время хотелось спросить: а чего вы хотите на самом деле. А ответ прост. Она хотела, чтобы он находился рядом, боготворил её, превозносил её профессиональные заслуги, выполнял все её прихоти. Вот может тогда бы она успокоилась. Я вижу это так.
Админ: ЗачарованNая Спасибо за интересный отзыв.
Амира: ЗачарованNая, замечательная версия! Grina пишет: Жертвовать своей профессией, своей жизнью она не хотела, но хотела жертвы от него. Но она же ПЕДАГОГ!!! Она учит разумному, доброму, вечному, у неё же МИССИЯ практически, а Вадим что? Какие-то творческие потуги, метания, всё это так несерьёзно, ничего глобального, человечество без такого творчества может и обойтись.
Grina: Амира пишет: Но она же ПЕДАГОГ!!! Она учит разумному, доброму, вечному, у неё же МИССИЯ практически Вот эта зацикленность на собственной значимости и не позволила ей стать счастливой женщиной, женой. Но человек не склонен обвинять себя, он в своих несчастьях обвиняет других и чаще всего самых близких, любимых, родных.
Tatty: Grina пишет: Вот эта зацикленность на собственной значимости и не позволила ей стать счастливой женщиной, женой. Думаю, стать счастливой женщиной и женой не позволила ей зацикленность на Вадиме, потому как в семье, где мужчина не любит, а просто исполняет обязанности мужа, все-равно счастья бы не было. Он же сказал Ольге, что пока еще не испытывал тех "обязательств, которые рождаются в душе", даже по отношению к бывшей жене, как он сказал, это было другое. Поэтому, если бы она "отпустила" его из своей души, возможно, у нее был бы шанс тоже найти "своего" человека.
shtany55: Про рейтинг .Спустя месяц тот же рейтинг http://etvnet.com/catalog/serialyi/?sort=precalc_rating Сериалы Весна в декабре- 226 323 Черная метка- 330 328 Возмездие- 222 219 Сердце матери - 346 342 Разлучница- 46 60 Фильмы Допустимые жертвы-385 378 Обратный путь- 74 85 Этим вечером ангелы плакали-51 50 Альпинист- 36 38 Последняя минута(Кризис)-13 14 Мне кажется, этот рейтинг отражает скорее зрительские предпочтения. чем качество фильмов.
Grina: shtany55 пишет: Мне кажется, этот рейтинг отражает скорее зрительские предпочтения. чем качество фильмов. Согласна. И ещё то, что не все фильмы показывались по центральным каналам.
shtany55: Grina пишет не все фильмы показывались по центральным каналам Конечно. "Обратный путь" повторили по России, и рейтинг вырос процентов на 10. А "Допустимые жертвы" сразу был доступен портале на zoomby.ru, который рекламировался на канале "Россия".
Ириска: shtany55 пишет: Сериалы Весна в декабре- 226 323 Хороший сериальчик получился. Дуэт главных героев удался и весьма. Климова - красавица. Посмотрела позже и уже не один раз. Единственный недостаток - мало любовной линии главных героев.
Tatty: Ириска пишет: Единственный недостаток - мало любовной линии главных героев. А нам сколько не дай, все мало... А если бы в кино была только любовная линия, мы бы сказали, что фильм короткий
полная версия страницы