Форум » Кино » Весна в декабре (часть2) » Ответить
Весна в декабре (часть2)
lemka: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/577179/ Весна в декабре (сериал) 8 серий год 2011 страна Украина режиссер Анатолий Матешко В главных ролях: Григорий Антипенко Екатерина Климова Сергей Калантай Ирина Новак Константин Корецкий
Татьяна: lemka пишет: вообще-то это был комплимент Вашему молодому человеку, который (я уверена) не позволял себе с Вами обходиться так, как Вадим с Лилей. я уже поняла, поэтому приношу свои извинения. Не проснулась ещё на момент чтения, поэтому неправильно поняла! Простите бестолковую и невнимательную Но опять-таки, почему Вы решили, что Вадим был бабником? По-моему, в фильме не делалось никакого намёка на что-то подобное... Поэтому, может и не изменял он ей вовсе.
Татьяна: lemka пишет: да и жена его ни разу грехом прелюбодейства не упрекнула, а знай она за Вадимом подобную слабость, вниманием бы не обошла и ее выступления на вольную тему начинались бы со слов "кобель проклятый!" о да... она могла
Еленка: lemka пишет: Кстати, "претензии" у меня не только к Вадиму, но и к Ольге. Я честно не могу понять, почему она его бросила тогда, когда он очень нуждался в ее понимании и поддержке. Она ему в такой переломный момент была неоходима, как никто! Сдается мне, что Ольга сама не была готова к каким-то испытаниям, стремилась избежать трудностей, потому что в немалой степени конформистка. У меня сложилось впечатление, что любовь ее к Вадиму значительно более поверхностная и легковесная, чем чувство Вадима к ней. ППКС!Я тоже в большую любовь Ольги к Вадиму не поверила,как-то не показались мне её чувства такими уж глубокими и то, что она достаточно легко отказалась от Вадима после гибели его бывшей жены и прихода к ней его матери,только подтвердили мои сомнения в её чувствах. Про жену.Не могу её осуждать.Не думаю,что жизнь с публичным и честолюбивым человеком, а Вадим именно таков, очень легка, а отказаться от своей любимой профессии в пользу семьи-может не каждая.Жалко мальчика, так как по большому счёту,он оказался лишним,т.к.его родители (оба!) заняты больше своими делами и не скрывают этого.Что с ним будет дальше?Матери-нет совсем, бабушка-тоже не может им всегда заниматься,у отца-планов громадьё, и у мачехи скоро будет свой долгожданный малыш:(. А фильм очень даже неплохой, в моём рейтинге фильмов с ГА он занял достойное третье место после НРК и ЧБП:). Всё таки удалось мне на отдыхе его посмотреть! Много смешных моментов, особенно меня радовало одеяние Вадимовой любовницы, ну прямо Швондеровская правая рука из "Собачьего сердца":).
Админ: Еленка Спасибо за отзыв!
Grina: Еленка пишет: А фильм очень даже неплохой Так скромно? А я думала будет: вау!!! какой фильм!!! просто блеск!!! наконец-то!!! Нет? Не будет? А мне так очень понравился фильм, хочется пересматривать много-много раз. Очень рада, что у Григория в копилке стали появляться качественные и интересные фильмы.
Еленка: Grina ,понравился,но без вау!:)пересматривать буду обязательно, но всё же линия любви Вадима и Ольги меня не очень захватила. На ГА в этом фильме буду любоваться!Хорош,чертяка!И Климова очень даже ничего, но вот пресловутой химии между ними я не ощутила,может "ощутю" после вторичного просмтра:). Очень понравился муж ГГ, играет очень хорошо и просто замечатьная подруга (и артистка) у Ольги, из женских персонажей в этом фильме она мне больше всего понравилась!
Grina: Еленка , а как Вам Лиля?
ElenaA: Grina я тут влезла в ваш разговор. Пересматривая, обратила внимание на Лилю, когда она отправляет Вадима в отпуск и так хорошо рассуждает о том, что кто-то должен остаться на хозяйстве (прикрывает его отсутствие на работе), советует отдохнуть ото всех "и от себя знаменитого" и даже им друг от друга, советует взять подружку из бывших или "настоящую" и обращает его внимание на то, что она все понимает и мирится. В это время Лиля уже почти уверена, что у него кто-то есть и выстроила этот мудрый ход в надежде на то, что когда закончится его очередная интрижка, она в его глазах останется на высоте и он опять вернется к ней. Она пока не знала и не хотела верить в то, что это что-то серьезное. Если бы увлечение Ольгой было временным, поверхностным, то ее расчет был бы верным. Ни сцен, ни претензий, сплошное понимание. Почему ее это устраивало? Мне кажется, она изначально понимала каковы их взрослые отношения (без особой привязанности с его стороны) и просто терпеливо ждала и надеялась, что эти отношения перерастут во что-то более надежное. Мне понравилась реакция Вадима - в глазах такая хитринка. Он все эти ее женские хитрости понимал и молчал, хотя понимал, что все ее расчеты ни к чему не приведут. Ведь про себя и Ольгу он почти сразу все понял и решил. Кстати, самый первый его намек был пусть не прямым, но очень понятным и определенным. Когда они с Лилей сидели в кофейне. Лиля за него выдвигала версии, а он молча соглашался. Его молчаливое согласие очень красноречиво говорило без слов и потом он ни разу ее к себе не позвал. Просто Лилечка не хотела с этим мириться, или просто выжидала, что это у него пройдет. Не знаю, поймете мое запутанное рассуждение? Еленка писала о том, что Таня не смогла выдержать популярности мужа и сама подала на развод. Еленка - это не может быть причиной потому, что на тот момент Вадим еще не был известным и популярным. Все-таки, я согласна со своей дочерью и считаю, что вескую причину их развода надо было обозначить в фильме. Все таки это не пустяк для Вадима - оставить ребенка и для Тани - лишить себя любимого человека и ребенка лишить отца. Меркантильность ее я отметаю - это не та причина, хотя она и обвиняет Вадима в том, что приходилось жить на одну зарплату и считать копейки. Вот ее упрек, что он никогда не мог пропустить ни одной юбки - факт, что Вадим - бабник могло быть причиной, но по фильму на него не похоже. Как вы думаете? Свою версию я уже озвучивала.
ElenaA: lemka спасибо. Бабником Вадима я тоже не считала, предположила как одну из версий и причин развода. Нет, в фильме не акцентируется на этом внимание, значит и нет ничего, "не доказано". lemka пишет: Думаю, пара дошла до критической точки несовпадения по всем жизненным позициям - от зарабатывания денег до воспитания сына, потому и распалась. Они же чужие друг другу люди, ни тепла, ни понимания... Да, с этим не могу не согласиться. Твоя версия просто в руках ощутима и моя эфемерная идет сюда как дополнение, как одно из составляющих. Я выше писала о том, что тяжело ей было мириться и с его равнодушием, с тем, что живет из долга. Вадим четко проговаривает свое отношение к Татьяне в разговоре с Ольгой в самый первый день их знакомства. И я все-таки согласна с матерью Вадима, когда она ему объясняла поведение Тани. Это очевидно, что она его до сих пор любит, возможно и чувство собственичества присутствует, но любит точно. Обратите внимание на то, как ее колбасит в его присутствии, особенно у нее дома. Вполне возможно, что и раньше она не отличалась мягкостью в общении (о том мы не в курсе, только предполагаем), но такое общение, какое мы видим, отчасти продиктовано и вынужденным маскарадом.
Еленка: ElenaA пишет: Это очевидно, что она его до сих пор любит, возможно и чувство собственичества присутствует, но любит точно. Обратите внимание на то, как ее колбасит в его присутствии, особенно у нее дома. А мне не показалось, что она его до сих пор любит.Мне как раз показалось, что в процессе семейной жизни она в нём глубоко разочаровалась и даже немного ненавидит его за свои несбывшиеся мечты. Grina пишет: цитата: Еленка , а как Вам Лиля? Мне её было немного жаль.Всё таки она встречалась с Вадимом достаточно долго, для всех это была эдакая состоявшаяся пара и Лиля надеялась на нечто большее в их дальнейших отношениях.И кто знает, не попадись на пути Вадима Ольга, надежды Лили вполне могли оправдаться,как известно, вода камень точит:). То что она сама устранилась с горизонта Вадима, не стала выяснять отношения с Ольгой (я со страхом ждала, что фильм скатиться к кэтому клише) большой +.А вот в конце, когда она пришла звать Вадима в свою передачу, мне этот момент показался лишним.
Еленка: Fifine пишет: он дает нам окончательное представление о Лиле и ее характере. Мне показался этот поступок совсем не в характере той Лили, которую я видела весь фильм.Дежаласт таким молодцом и тут-на тебе:(.И этот эпизод немного подпортил моё впечатление о фильме.И сдача-то какая-то мелкая получилась, не солидная:).А ведь Лиля достаточно неглупая женщина, чтобы так поступить. И ещё, помимо того, о чём я выше написала, мне жаль Лилю из-за того, что она вынуждена была сама догадаться о новом романе Вадима, хотя ведь была между ними договорённость о том, что в случае чего, он сам ей всё расскажет. Вадим здесь смалодушничал, впрочем, как большинство представителей своего пола:).
Татьяна: Еленка пишет: мне жаль Лилю из-за того, что она вынуждена была сама догадаться о новом романе Вадима, хотя ведь была между ними договорённость о том, что в случае чего, он сам ей всё расскажет. как показывает практика, есть договорённость или нет договорённости, редко когда кто-то отваживается сказать, что полюбил другого человека. Это не только мужчины, это все.
Еленка: Татьяна ,ну почему же, бывают такие прецеденты:). Мне изначально Вадим показался достаточно прямым и откровенным человеком и я долго ждала, что он поговорит с Лилией,но...в этом случае он оказался как большинство:(.
lemka: ElenaA пишет: значит и нет ничего, "не доказано". Fifine , Абсолютно солидарна с тобой.
Еленка: lemka пишет: Но, собственно, это единственное, в чем его можно упрекнуть. Хотя, по большому счету, такое поведение не очень в характере Вадима - напористом, целеустремленном, достаточно жестком. И если Татьяну он жалеет (может быть, чувствуя в чем-то свою вину за ее разбитые мечты), а потому с ней мягок и неконфликтен, то с Лилей он церемониться не должен был бы. Такое малодушие выпадает из образа. Так и я о том же;) lemka пишет: А мне понравился поступок Лили - ударила, как смогла, попытавшись отомстить за поруганные чувства. А мне - нет, уходя-уходи, как говорится. Если бы она сразу что-нибудь эдакое выкинула, я бы могла ещё понять, но такая мелочность уже после ухода - не хорошо:(.Тем более,как уже писала, мне показалось это совсем не в духе той Лили, которую нам (мне, во всяком случае:)), показывали.
ElenaA: По последнему эпизоду больше согласна с Fifine и lemka, хотя взгляд Еленки тоже складывается не без основания. Еленка пишет: Вадим здесь смалодушничал, впрочем, как большинство представителей своего пола:). А мне кажется это не малодушие. Во-первых, Вадим переоценил цепкий, пытливый ум Лили, надеялся, что она все поняла и отойдет без выяснения отношений, во-вторых, свою позицию Вадим четко обозначил в разговоре с Ольгой: "если оба получают удовольствие, то никто никому ничего не обязан". Вадим и Лиля были хорошими партнерами на работе и в постели, голый секс и ничего больше, никаких обещаний и обязательств. Это очень четко показано в фильме. Оба получали удовольствие, оба на равных. Лиля сама призналась, что первая его соблазнила. Да, с ее стороны было больше чувств к нему, было ожидание, надежда, хотелось большего, но это уж, как говорится, ее проблемы. Девочка взрослая и прекрасно знала его отношение к ней. А последней своей выходкой показала свое истинное лицо, которое, возможно, тщательно скрывала раньше. И если мы сомневаемся в чувствах Татьяны (а я вижу нечто большее, чем просто влечение), то то же можно сказать и про Лилю - была ли любовь? Или тоже только влечение. Вот на их фоне Ольга выглядит очень ярко (не имею ввиду внешность), недаром Вадим сразу с ума сошел. Он нашел в ней то, что не увидел ни у Татьяны, ни у Лили, ни у, тем более, кратковременных девиц.
Ten': А мне кажется, что Лиля, и умная, и надежная. и обманутая в своих ожиданиях, и затянутая в обязательства перед дочерью и матерью, своей последней эскападой дает индульгенцию Вадиму: вот ведь она какая стерва, не ее, а его надо пожалеть. И этим хотя бы избавляется от жалости к себе - не все любят это чуйство.
Tatty: ElenaA пишет: свою позицию Вадим четко обозначил в разговоре с Ольгой: "если оба получают удовольствие, то никто никому ничего не обязан" Это была его позиция, а не Лили. Не уверена, что эту свою позицию, Вадим озвучил и ей. А даже если и озвучил, не факт, что у Лили было такое же отношение к обязательствам. Ведь для женщины секс всегда значит гораздо больше простой физиологии и получения удовольствия. ElenaA пишет: Вадим и Лиля были хорошими партнерами на работе и в постели, голый секс и ничего больше, никаких обещаний и обязательств. Это очень четко показано в фильме. Оба получали удовольствие, оба на равных. Нет, не на равных. Ради отношений с Вадимом, Лиля ушла от мужа. Думаю, надеясь на более серьезные отношения и чувства с его стороны. Тем более, она рассчитывала на большее, учитывая продолжительность их отношений. lemka пишет: такое поведение в принципе для него нетипично. Да, несколько выбивалось это из общего характера роли, хотя само по себе такое поведение я считаю очень даже обычным для большинства мужчин. lemka пишет: Татьяна, что Лиля - женщины сильные, хваткие, крепкие профессионалы, самоуверенные и самодостаточные. А Ольга, она - слабая, ведомая, покорная. Может быть, потому Вадим и влюбился в нее? А может, это была просто Судьба?
ElenaA: lemka я с твоими доводами почти со всеми согласна, но обрати внимание на разговор в кофейне - там был диалог с немым или монолог Лили Не знаю, но для меня нет диссонанса в образе Вадима - он для меня сложился очень целостным и этот нюанс не мешает восприятию. Возможно не случайно ввели эту видимость недостатка, (но только видимость, потому что в этой ситуации нет четкого рецепта поведения), а для того чтобы показать - ну не идеал, ведь он очень положительный и обаятельный, а так не бывает. lemka пишет: Что Татьяна, что Лиля - женщины сильные, хваткие, крепкие профессионалы, самоуверенные и самодостаточные. А Ольга, она - слабая, ведомая, покорная. Согласна, девчонки сильные, настолько сильные, что они просто давили на него, но Ольга тоже крепкий профессионал и не слабая - она просто в меру сильная и в меру слабая, женственная и нельзя сказать, что она такая уж покорная - сколько он за ней побегал, как волновался, как умирал от страха перед ней - "слабой и покорной". Ольга показана очень женственной - все, или почти все мужики тоскуют по женственности (зов природы). Как у Рождественского "... будь, пожалуйста, послабее, будь, пожалуйста..."
ElenaA: Tatty пишет: Это была его позиция, а не Лили. Не уверена, что эту свою позицию, Вадим озвучил и ей Да не все озвучивается, мы же не в суде букву закона читаем, а рассматриваем человеческие отношения. И халат и щетка и даже три года секса ни к чему не обязывают друг друга (даже если бы было все наоборот). Их отношения были понятны им обоим без рассусоливания на эту тему и обоих все устраивало. А то, что Лиля себе нафантазировала - это уже ее проблемы. Она сначала приняла его условия? Приняла. Согласна была на роль любовницы? Согласна. Ну и что теперь? Ольга сразу сказала, что на роль любовницы не согласна, так он ей сразу же - не согласна? будь женой. Я уверена, что Лиля даже не пробовала претендовать на что-то большее, а почему? Да потому что знала точно его отношение к себе. Я не заступаюсь за Вадима. Он мог сказать ей прямо, возможно это было бы лучше, честней с его стороны, но и не сказал - ничего страшного: ну пусть будет чуть-чуть несовершенен Вадим Волков, можно?
полная версия страницы