Форум » Кино » Весна в декабре (часть2) » Ответить
Весна в декабре (часть2)
lemka: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/577179/ Весна в декабре (сериал) 8 серий год 2011 страна Украина режиссер Анатолий Матешко В главных ролях: Григорий Антипенко Екатерина Климова Сергей Калантай Ирина Новак Константин Корецкий
Tatty: ElenaA пишет: Она сначала приняла его условия? Приняла. Согласна была на роль любовницы? Согласна. Ну и что теперь? Вот тут совсем не согласна. Лиля не была для него любовницей. Она развелась и он был холост на тот момент. Когда двое свободных людей начинают жить вместе, это хоть какие-то, но обязательства все-таки накладывают. Ольга же была замужней дамой. И говорила она именно о том, что не сможет быть одновременно с двумя мужчинами, опять-таки не претендуя на роль жены Вадима. А Вадим просто внес альтернативное предложение.
ElenaA: lemka пишет: учишься тому, как поступать не надо. Учишься, учишься всю жизнь и потом - бац! поступаешь все равно как-то не так lemka пишет: Ольга не способна к решительным действиям, к борьбе - да она даже за любовь свою сражаться не желает! Все она может и желает и летит очертя голову на два выходных на край света, но она много думает, сомневается, анализирует, ее тянут обязательства перед мужем. Времени то прошло совсем мало. Это ее поведение нормального человека, очень хорошего, правильного человечка, понимающего глубоко. И Вадим ее хорошо понимает и не отступается.
ElenaA: Tatty пишет: Лиля не была для него любовницей. Когда двое свободных людей начинают жить вместе, это хоть какие-то, но обязательства все-таки накладывают. А кто она ему? И потом они не жили вместе. Она жила у себя дома с дочкой и к Вадиму была приходящей
Tatty: ElenaA пишет: А кто она ему? ElenaA пишет: Она жила у себя дома с дочкой и к Вадиму была приходящей Где бы она не жила, это всего лишь география. Она была женщиной, с которой он регулярно делил постель и не менее регулярно быт. Поскольку никто из них не был связан обязательствами с другой стороны, думаю, не стоит Лилю называть "любовницей".
Еленка: И всё же я не считала бы Лилю обычной любовницей и она вполне могла надеяться на большее в дальнейших отношениях с Вадимом:если не ошибаюсь, он её даже с мамой познакомил или,во всяком случае, мама знала об их отношениях.Если бы их связывал только голый секс, как пишет ElenaA , то вряд ли бы мать так переживала, что они расстались.И потом, если бы это были ничего не значащие для двоих отношения, Вадим сразу подвёл бы под ними черту, откровенно поговорив с Лилией.А так из всего его поведения ясно, что он понимает, кем на самом деле является для неё и чувсвует себя очень неловко, боится "расставить все точки над i". Ольга меня как-то не воодушевила, прошу прощения, немного размазня. Её позиция-сложить лапки и пусть всё идёт, как идёт.
Tatty: Еленка пишет: он её даже с мамой познакомил или,во всяком случае, мама знала об их отношениях.Если бы их связывал только голый секс, как пишет ElenaA , то вряд ли бы мать так переживала, что они расстались Более того, она даже покупала его маме продукты! lemka пишет: Она ему непостоянная любовница Помилуйте, а сколько нужно встречаться с мужчиной, чтобы стать постоянной? Три года маловато? Если у него и были какие-то разовые отношения на стороне во время их отношений, то это не говорит о том, что Лиля была для него такой же, как и все остальные. С таким подходом можно называть даже жену непостоянной, если ей муж изменяет. Еленка пишет: Ольга меня как-то не воодушевила, прошу прощения, немного размазня. Её позиция-сложить лапки и пусть всё идёт, как идёт. Её позиция - и хочется, и колется.
ElenaA: Еленка пишет: И всё же я не считала бы Лилю обычной любовницей и она вполне могла надеяться на большее Да ради бога, считайте ее необычной любовницей. Надеяться на большее могла, конечно, и надеялась. Это дело каждого. Мы все на что-то надеемся, даже в самых безвыходных ситуациях. Еленка пишет: вряд ли бы мать так переживала, что они расстались Что-то я не помню, что бы мама переживала: "...бедная Лиля, бедная Ольга и бедный ты". Всех поровну пожалела и стала искать ходы как выудить информацию о новой пассии. Из этого разговора наоборот видно, что она прекрасно представляла отношение своего сына к Лиле и, понимая своего сына, советовала добиваться Ольги, не смотря ни на что. Она мать (умная мать) и сразу поняла, что на этот раз что-то очень серьезное происходит с ее сыном. Еленка пишет: чувсвует себя очень неловко, Да, Вадим чувствует себя перед Лилей неловко, но не очень. И это естественно. Еленка пишет: он её даже с мамой познакомил или,во всяком случае, мама знала об их отношениях. Мама знала, что они вместе работают и вместе спят и что? Tatty пишет: Более того, она даже покупала его маме продукты! Даже соседи покупают продукты пожилым людям и ходят в аптеку за лекарствами, когда необходимо. А она подменяла своего шефа и любовника иногда, когда он был занят. Еленка пишет: Ольга меня как-то не воодушевила, прошу прощения, немного размазня. Её позиция-сложить лапки и пусть всё идёт, как идёт. Они знакомы с Вадимом не больше месяца. У нее есть причины сомневаться, колебаться, побыть немного в растрепанных чувствах, разве нет? У всех происходит осознание происходящего по-разному. У Вадима почти сразу, с первой встречи, но и ситуация у него проще - он один. А Ольге понадобилось слетать к нему в Иорданию, чтобы понять, наконец, что она тоже не может без него, "медленно сходит с ума" в разлуке. И вообще, что бы мы тогда смотрели, если убрать из фильма сомнения, страдания, внутренние переживания героев? Tatty пишет: Её позиция - и хочется, и колется. Не знаю, Танюшь. Если главную героиню такого хорошего фильма с добротным, продуманным сценарием так специально упрощать, не попытавшись ее понять - это просто обеднить сам фильм. Извините меня девочки. Впрочем, каждый волен думать, как хочет. Но мне, честно, жаль, что она вам так видится
Tatty: ElenaA пишет: Если главную героиню такого хорошего фильма с добротным, продуманным сценарием так специально упрощать, не попытавшись ее понять - это просто обеднить сам фильм и себя. Конечно, в данном случае, я намеренно упростила ситуацию. Но в некоторые моменты её действия выглядели именно так. Ведь если ты настолько принципиальна, не нужно было вообще вступать в какие-либо близкие отношения с Вадимом, пока для себя не решила, нужны ли эти отношения в принципе. Что это было? Порыв? Осуществление мечты? Внезапное желание? Как это не назвать, с её стороны это было изменой мужу. НО! На самом деле, я практически всегда пытаюсь понять и принять именно женскую сторону. И хорошо понимаю Ольгу, ведь Вадим и внезапно нахлынувшие на нее чувства ломали её привычный жизненный уклад. И ей было гораздо сложнее, чем Вадиму, потому как нужно было разрушить, как ей казалось, крепкую семью, в которой хоть и не было страстной любви, но была стабильность. И её сомнения понятны, и нерешительные действия в тот момент, когда, казалось бы, она больше всего была необходима Вадиму после смерти жены. Этот фильм как раз и хорош тем, что есть возможность подумать над тем, как бы ты поступил в подобной ситуации и к чему это могло бы привести в итоге.
ElenaA: Tatty пишет: её сомнения понятны, и нерешительные действия в тот момент, когда, казалось бы, она больше всего была необходима Вадиму после смерти жены. Я этот упрек уже не раз где-то слышала в наших рассуждениях. Но это не по адресу. Вы все хорошо помните ситуацию. Вадим только привез ее к себе и тут гибель Тани. Он умчался к сыну, хлопотать с похоронами, чем она могла ему помочь в этой ситуации? С похоронами он должен был справиться сам - там родня, коллеги и сын и она рядом, это нормально? Я думаю, не совсем. Поэтому ее позиция ожидания единственно верная в этой ситуации. И она ждала у него дома, хотя могли закраться сомнения (вдруг что-то изменилось теперь в его планах?). И тут его мама со своим эгоизмом и, якобы, лучшим пониманием ситуации. Конечно, она увидела в словах матери долю правды. Мальчик только потерял мать и сразу ему навязать чужую для него тетю. Мы все знаем из жизни, как дети реагируют на таких вот чужих тетей и дядей. И Ольга вернулась к себе домой, чтобы выждать время, когда мальчик немного успокоится, когда Вадим примет решение. Но она очень надеялась, что он придет за ней. А Вадим в этом фильме - просто чудо, как он повел себя по-мужски. Понял своих женщин: и маму и Ольгу. И сына подготовил. Любовь так его окрылила, что он готов принять любые трудности (и Ольга к этому тоже готова). И вот он вместе с сыном, с ожидаемым другим, или дочкой, и с любимой женой. Любофф
Амира: Помилуйте, какие-такие "обязательства перед Лилей"? С мужем она развелась не ради Вадима, сама сказала: "Я б его и так бросила". Вадима сама соблазнила и принялась его потом штурмовать с энтузиазмом лисы, напросившейся к зайцу на погреться, - сначала хвостик, потом лапки, потом всё остальное. Именно поэтому она так наглядно демонстрировала ему заботу, понимание, выказывала готовность быть помощницей, привозила продукты его маме. И при этом не забывала при каждом удобном случае подчеркивать, какая она замечательная, заботливая и всё понимающая. И её реакция на разрыв - не боль от разочарования в любви, не ревность, а жгучая досада. Она столько сил вложила, чтобы охомутать Волкова, казалось - ещё чуть-чуть и она его дожмёт, а тут появляется какая-то Ольга и получает без усилий всё то, чего Лиля так долго и упорно добивалась! Вот эту-то обиду и досаду она потом на Волкова и выплеснула.
Tatty: Амира пишет: Помилуйте, какие-такие "обязательства перед Лилей"? Правильно! Давайте теперь предадим Лилю анафеме!!! Бедного Вадика соблазнила, заставляла с собой общаться, маму насильно пичкала продуктами, на зло хорошо работала и стала практически незаменимой помощницей... И действительно, секс же не повод для знакомства! Нужно было по-чаще ей напоминать, где её место, чтобы у нее не было повода вымещать обиду за то, что её "непостоянный любовник" ушел к другой, даже не снизойдя до объяснения, что уходит.
Еленка: ElenaA пишет: Да ради бога, считайте ее необычной любовницей. Надеяться на большее могла, конечно, и надеялась. Это дело каждого. Мы все на что-то надеемся, даже в самых безвыходных ситуациях. А кто виноват в том, что у Лилии появилась надежда на нечто большее?Разве не Вадим? ElenaA пишет: Мама знала, что они вместе работают и вместе спят и что? Но вряд ли о простых разовых увлечениях, а они наверняка были у Вадима, он ставил мать в известность.А раз она знала о том, что Лилия и Вадим уже 3 года вместе, то это говорит о том, что Лиля - не просто мимолётное увлечение. ElenaA пишет: И вообще, что бы мы тогда смотрели, если убрать из фильма сомнения, страдания, внутренние переживания героев? Я не против сомнений, страданий и т.д в фильме:), мне не очень понравилось эдакое непротивление ситуации у ГГ. ElenaA пишет: А Вадим в этом фильме - просто чудо, как он повел себя по-мужски. Понял своих женщин: и маму и Ольгу. И сына подготовил. Любовь так его окрылила, что он готов принять любые трудности (и Ольга к этому тоже готова). И вот он вместе с сыном, с ожидаемым другим, или дочкой, и с любимой женой. Любофф Вот здесь-ППКС! Но мальчика (сына) всё равно жаль, не легко ему придётся:(. Сказка получилась - бывшая жена очень вовремя погибла. Tatty пишет: Нужно было по-чаще ей напоминать, где её место, чтобы у нее не было повода вымещать обиду за то, что её "непостоянный любовник" ушел к другой, даже не снизойдя до объяснения, что уходит.
Grina: Уф, какие у нас тут страсти кипят. Знаете, мне это напоминает юношескую попытку разложить всё на "плюс" и "минус". А нет ничего абсолютно правого или неправого, есть полутона, оттенки, нюансы. Мне кажется, фильм тем и цепляет, что там показаны живые люди, в меру хорошие, имеющие слабости, не всегда готовые к ответственности, но при этом не подонки, не негодяи. Я не увидела там ни одного однозначного героя: положительного или отрицательного. У каждого из них есть и то и другое. Тем они и дороги, тем и правдоподобны. Лиля боролась за своё счастье, она ж не виновата, что она любила Вадима, а он позволял себя любить. В конце концов длительность отношений дала ей повод надеяться. А досадная случайность убила эту надежду. Вот Лиля и выместила эту досаду таким не очень красивым способом. Что поделать, не удержала эмоции в себе, выплеснула, ошибочно надеясь, что полегчает. Не случилось, не смотря на долгий опыт общения с Волковым, недооценила силу его личности. Бывает. Я не стала бы её за это упрекать, да и Вадим я думаю не стал после этого к ней хуже относится. Поставил на место и отпустил. И всё же я считаю, что сказать о своей любви к Ольге он Лиле должен был. Или просто поставить точку в их отношениях. Он явно увильнул от этого разговора, смалодушничал, не захотел тревожить своё душевное равновесие. Это слабость, которая видимо и ему свойственна. Опять же, хорошо, что у него есть хоть какая-то слабость, а то ведь был бы просто рыцарь без страха и упрека в сияющих доспехах. Нереальный был бы герой. А так, вполне даже нормальный человек: интересный, сильный, умный, благородный, но не сказочный, а реальный, в которого можно даже поверить. Ольга мне очень нравится. Никакая она не размазня. Просто сомневающийся в себе человек. Много ли найдется людей, которые с первого раза смогут поверить, что они настолько неотразимы, что известная экранная личность, увидев, влюбилась раз и навсегда. Вы себе ситуацию на Гришу переведите. Вот кто-то из нас, в реальной жизни (обожая его виртуально) встречает Гришу, а он и говорит, что полюбил с первого взгляда и жить без вас не может. И что, вы бы сразу в это поверили? Я бы себе в удовольствии, конечно, не отказала, но чтобы в реальность неземной любви поверить вдруг... не знаю, не уверена. Щипала бы себя, чтобы проснуться, сомневалась, прикидывала, а может это розыгрыш. В общем раздвоение личности налицо. И Ольгины метания вполне понятны. И совесть её мучает, ответственность перед мужем, и сомнения в отношении Вадима, и сомнения в отношении себя: а может это всего лишь временное помешательство, затмение. И её колебания в последний момент мне тоже очень понятны. Её разговор с мамой очень характерен. Я уже говорила, но повторюсь. Вспомните её фразу: "Я бы и хотела помочь, но не знаю как". Этим все сказано. Она боится своей помощью ситуацию усугубить, стать помехой для Вадима, обузой, создать для него неловкую ситуацию, когда он будет вынужден разрываться между ней и сыном. Вадик как раз ситуацию разрулил очень умно. Сам с сыном всё обсудил и за ней приехал. Умочка. Очень его люблю. Вот такие у меня мысли появились после прочтения мыслей ваших.
Мнение: Какая тут у вас нешуточная дискуссия развернулась. Я фильм смотрела урывками и по известному закону все время попадала на "рабочие" моменты. Скажу честно - зубы к концу свело окончательно от обилия материала, никак на завязанного на основную сюжетную линию. Оказывается была еще и любовь. Видимо, придется выкроить время и посмотреть все сразу, не отвлекаясь. Но не сейчас, хоть и интересно, особенно после ваших таких подробных комментариев и споров. Улыбнулась на имя сына ГГ - Лев Волков. А рыба в аквариуме - это не пиранья, часом?
Grina: Мнение пишет: Я фильм смотрела урывками и по известному закону все время попадала на "рабочие" моменты. Да уж, чтобы получить удовольствие от этого фильма, лучше посмотреть его целиком. Хотя и "рабочие" моменты там сняты очень хорошо и интересно. Они раскрывают личности ГГ.
Еленка: Мнение пишет: А рыба в аквариуме - это не пиранья, часом? Мне показалась, что именно пиранья. Во всяком случае, в Геленджике в океанариуме там похожая именно под этим именем обитала (фото в отчёте об отдыхе вроде бы выкладывала,можно сравнить):). Grina пишет: Вспомните её фразу: "Я бы и хотела помочь, но не знаю как". Этим все сказано. Просто быть рядом. Это хорошо, что Вадим-сильный человек и смог правильно понять уход Ольги.Но не думаю, что этот её уход не принёс ему новых и ненужных переживаний в такой тяжёлый момент:гибель матери сына, горе мальчика и т.д.Итак всего полно навалилось, а тут ещё и это.
Grina: Еленка пишет: Просто быть рядом. Это нам со стороны всё очевидно и понятно, а ей было непонятно. Потому она и отошла в сторонку. К тому же жить у него в квартире, когда он находится с сыном в другой квартире. А ей всё неуютно, непривычно и без него некомфортно. Она у него, но не рядом с ним. И не знает как себя приложить к этому всему. Просто надо почувствовать её душевное смятение вот и всё. Еленка пишет: Это хорошо, что Вадим-сильный человек и смог правильно понять уход Ольги. А мужчина и должен быть сильным и уметь принимать решения. Иначе зачем такой мужчина...
Еленка: Grina пишет: А мужчина и должен быть сильным и уметь принимать решения. Иначе зачем такой мужчина... Ну, с этим-то я согласна на все 100!:) Но зачем надо было любимому человеку в такой трудный момент добавлять лишних переживаний? Grina пишет: Потому она и отошла в сторонку. Она не просто отошла в сторонку, она-ушла без объяснений.Это мне не понравилось:(.
Grina: Еленка пишет: Она не просто отошла в сторонку, она-ушла без объяснений. Так кому объяснять, если он уехал, жил с сыном, похоронами занимался, в дела погрузился с ушами. Я его не упрекаю, так сложились обстоятельства. Но и её можно понять. Он же знал, где её найти, она же не поменяла адрес, не эмигрировала. Разобрался со своими проблемами и приехал, когда смог. В общем всё сложилось как в жизни, не надуманно, не по киношному. По киношному она там забеременела. Вот эту метаморфозу я никак себе объяснить не могу. Тупость какая-то. Ну и со смертью Татьяны явно перемудрили. Зачем надо было её под самосвал кидать? Видимо трудностей для ГГ показалось маловато.
Мнение: Мне вообще все действие от звонка с известием о гибели бывшей жены и до хеппи-энда показалось скомканным и каким-то схематично-поверхностным.
полная версия страницы