Форум » Театр » Орфей и Эвридика (часть 5) » Ответить
Орфей и Эвридика (часть 5)
Grina: http://www.grantipenko2008.forum24.ru/?1-5-0-00000038-000-0-0#003 http://nuga.mybb.ru/viewtopic.php?id=59#p1821 Anna 27 февраля, вс 19:00 Театр Квартет-И Эвридика Премьера! на сцене ДК Зуева Эвридика:Автор Ж.Ануй Режиссёр П.Сафонов В ролях:Григорий Антипенко, Вера Веронкова, Сергей Колтаков http://www.moscow-tickets.ru/theatre/kvartet-i/evridika/ Заказ билетов на спектакль Эвридика http://www.moscow-tickets.ru/theatre/kvartet-i/evridika/?order&seance=110008
lenin: oksve пишет: А на месте автора, так возбудившего админов Другого театра, я бы уже загордилась))) Это ж всероссийская известность и слава получаются!!!!!))) Нда, крепко вошла в душу Другому театру Лисичка - сестричка))) oksve, а чему радуемся, объясни причины? Слава бывает к сожалению разная, по-моему тут скорее должно быть стыдно. Я так думаю.
Grina: lenin пишет: oksve, а чему радуемся, объясни причины? Слава бывает к сожалению разная, по-моему тут скорее должно быть стыдно. Я так думаю. Я тоже так думаю. Это называется Геростратова слава. Стоит ли она того?
lemka: lenin пишет: Слава бывает к сожалению разная, по-моему тут скорее должно быть стыдно. Я так думаю Аналогично. Grina пишет: Я тоже так думаю. Это называется Геростратова слава. Стоит ли она того? Может быть, человек и сам не ожидал, что вызовет такое цунами. А потом идти на попятный как-то стремно...
Grina: lemka пишет: Может быть, человек и сам не ожидал, что вызовет такое цунами. А потом идти на попятный как-то стремно... Сомневаюсь, что не ожидал, слишком продумано и цинично было написано.
lemka: Grina , не читала. Просто высказала предположение; не хочется верить в то, что людям на самом деле доставляет радость пачкаться в помоях.
Grina: lemka пишет: не хочется верить Правда жизни - кошмарная вещь.
lenin: Grina пишет: слишком продумано и цинично было написано. ППКС
oksve: lenin пишет: oksve, а чему радуемся, объясни причины? Уклоняюсь от дискуссии...
Мнение: А мне вот интересно - Другой театр - что под этим имеется в виду? Другое отношение к актерам, к зрителям, к правилам поведения, или как? И очень странно, что отсутствие рецензий (не отзывов и впечатлений зрителей, а именно квалифицированных профессиональных разборов полетов) считается, кажется, нормой в этом театре. Даже самодеятельные коллективы всегда стремятся услышать мнение людей профессионально авторитетных, а тут... И еще, если не затруднит тех, кто имел удовольствие видеть спектакль, поделитесь все таки содержанием данной инсценировки, что П.Сафонов сохранил, а что убрал из пьесы, на чем сделал акценты - короче, что за историю предложили зрителю? А видео так и не будет? Ну хоть немного???
Alana: Посмотрела сегодня, вернее уже вчера "Орфея и Эвридику" - далеко не в восторге.
lemka: Alana , а если подробнее?
Alana: Что касается Гриши - мне показалось, что он зажат на сцене, не знает что делать с руками, не умеет стоять на сцене, не играет процесс, а играет сразу результат, весь второй акт с одним выражением лица, без нюансов, но может быть, это вина не актера, а режиссера, который не смог сформулировать актеру задачу.
lemka: Alana , это ведь второй спектакль, который Вы видите в исполнении Г.А.? Первый, помнится, был "Результат налицо". Но тогда подобных упреков в адрес актера не прозвучало. Значит ли это, что именно в образе Орфея он Вам не понравился?
Alana: Мне показалось, что комедийный жанр - его жанр. А что касается драмы и трагедии, то он не может или не хочет раскрыть зрителю свой внутренний мир, поэтому его игра кажется фальшивой.
lemka: Даже так... очень неожиданно. Мне казалось с точностью до наоборот.
Амира: На фото всё выглядело иначе.
Alana: Если Вы судите по сериалам, то это несколько опрометчиво.
lemka: Alana , ну конечно я сужу по тому, что могу увидеть! А увидеть я могу только фильмы (как полный метр, так и сериалы). Насколько опрометчиво мое мнение - не знаю, но ему было на чем сложиться. Думается, не стоит забывать, что каждый спектакль - живой организм. Может быть, 19 марта звезды для кого-то из вас "не сошлись"?
Alana: Думаю, что в данном конктретном случае, звезды не сошлись для режиссера
Terry: Звезды не сошлись скорее для режиссера
Terry: Я тут смутно понимаю как регистрироваться. Я сегодня была на этом спектакле, меня заинтересовало, нашла ваш форум, но не пойму, я тут зарегистрировалась или нет. Извините, что пишу тут, не знаю, куда написать.
Админ: Terry пишет: не пойму, я тут зарегистрировалась или нет. Нужно при написании поста ввести ник, пароль и тут же поставить галочку в пустом окошечке рядом со словом "зарегистрироваться" и нажать Отправить.
Мнение: Alana пишет: Мне показалось, что комедийный жанр - его жанр. А что касается драмы и трагедии, то он не может или не хочет раскрыть зрителю свой внутренний мир, поэтому его игра кажется фальшивой. Вот тебе здрасте, а как же "Возмездие"? Или его "неумения" и "нежелания" только на театральной площадке проявляются? Если так, то "виноват" прежде всего режиссер.
Grina: Помимо фильмов с Григорием, я имела удовольствие посмотреть Пигмалиона и мнение моё строится на всех виденных мною его ролях. Думается, что Гриша может (умеет и очень хорошо этим умением пользуется) играть всё: от комедийных до трагедийных ролей. В роли Генри Хиггинса он меня нисколько не разочаровал и режиссура Сафонова показалась очень даже на уровне. Уж не знаю, почему Alana он не понравился в роли Орфея, но мне всё же кажется, что делать выводы о спектакле, об актере и о режиссере по единичному просмотру все же не стоит. Тем более что спектакль премьерный и предстоит доработка, шлифовка. Опять же есть и другие мнения об этом спектакле, значит не все так однозначно. Alana, не могли бы Вы дать полную и развернутую рецензию на спектакль с деталями и нюансами.
oksana: не умею переносить ссылки, на форумеhttp://grantipenko2008.forum24.ru/?1-5-0-00000038-000-0-0-1300622595 два видеосюжета со спектакля
Мнение: oksana, спасибо.
Grina: oksana , спасибо большое. Сейчас загрузится, обязательно посмотрю. Аж подпрыгиваю от нетерпения.
oksana: Grina , Мнение я думаю спасибо надо говорить тому, кто это снял.
Tatty: oksana Спасибо. Вот прямые ссылки http://www.youtube.com/watch?v=JN2IBMt2Eyc&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=-zwMqQIw50s&feature=player_embedded
Мнение: oksana пишет: я думаю спасибо надо говорить тому, кто это снял Конечно, обязательно. А вам спасибо именно за ссылку.
Grina: oksana , и ему спасибо тоже. Мне эти отрывочки очень понравились. Гриша - восторг!!!
Tatty: Очень хочется увидеть все это своими глазами...
Амира: Не сыпь мне соль на рану...
oksana: http://www.youtube.com/watch?v=BZ2SHID0u3o
Alana: Grina пишет: Alana, не могли бы Вы дать полную и развернутую рецензию на спектакль с деталями и нюансами. Могла бы Но я пока в Москве, вернусь в Питер к концу недели и отпишусь.
oksana: на форумеhttp://grantipenko2008.forum24.ru появилось 3 видео и фотки
oksve: Какой здесь Гриша домашний))) Мягкий, добрый, беззащитный... Игрушка классная!
oksve: Фото в Живом журнале http://dubinsky-photo.livejournal.com/2011/03/20/
Tatty: oksve Спасибо! Такие замечательные фотки!!!
lemka: oksana ,Tatty , спасибо большое за ссылки на видеосюжеты. Очень интересно. Я только утвердилась в своем мнении, что Г.А. в роли Орфея очень своеобычен, он делает этот образ многогранным, успешно смешивая краски комедии, фарса и драмы. Единственное "но". Это дефект записи или у Г.А. и в самом деле не очень четкая дикция? Многие реплики просто оказались "съедены". Занятно, я себе первую встречу Орфея с Эвридикой рисовала совсем иначе, более лирично, безо всякой буффонады. oksve, фотографии дивные! Спасибо!
Галина: lemka пишет: Это дефект записи или у Г.А. и в самом деле не очень четкая дикция? это такая запись
lenin: lemka пишет: не очень четкая дикция? Скорее у Волковой- Эвридики, какая-то шепелявость.
ЗачарованNая: Да, за видиозаписи огромнейшее спасибо. Увидев собственными глазами (пусть такие маленькие кусочки и в таком качестве), я, наконец-то успокоилась. lemka пишет: успешно смешивая краски комедии, фарса и драмы. До этого просмотра я даже не представляла насколько это сложная задача. И насколько такое смешение может быть воспринято неоднозначно.
ptichka: ЗачарованNая пишет: До этого просмотра я даже не представляла насколько это сложная задача. И насколько такое смешение может быть воспринято неоднозначно. А Сафонова за это именно и хвалят, и ругают. Я - из хвалящих. Но ругающих много. И они активны. Это мой (подсчитала в уме) шестой по счету Пашин спектакль. Любимейшим не станет, но как обычно вся в эмоциях. Трагифарс на грани фола и театр в театре - самые мои любимые формы в театре. И самые, надо сказать, неоднозначные с точки зрения нормального зрителя. Их или любят и принимают на ура, или люто презирают и охаивают. Хотя, наверное, у классической формы подачи материала есть такие же яростные сторонники? Я - их антипод. В Малом была по случаю.. Спала или терпела до антракта. После сбежала с неимоверной скоростью (было это один незабываемый раз). Так же как и в нашем случае - люди уходили с Орфея. Не их вещь. И это можно понять.. Особенно если вспомнить, что хотя бы раз в жизни у каждого активного театрала был соблазн сбежать со спектакля.
lemka: А я очень уважаю такой нетривиальный подход. Наверное да, нужно учитывать, что Сафонов отдает предпочтение новаторским, а не академическим театральным формам, тогда не будет разочарования.
Tatty: Нашла еще парочку видео с Орфея на Ютубе: http://www.youtube.com/watch?v=r6lPvZOADqs http://www.youtube.com/watch?v=MfwZRwiNA6g&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=474crUQ3wp4&feature=related
респект: Девочки, те, кто любит ходить в гости. Эти файлы мы делаем для темы http://grantipenko2008.forum24.ru/?1-5-0-00000038-000-0-0#040. Апосля там еще будет.
Tatty: респект ! Вы такие молодцы, что делаете эти нарезки из спектакля. Ведь для многих из нас это пока единственная возможность увидеть своими глазами постановку. Спасибо вам!
Grina: респект , так здорово, что Вы, нарушая все правила и законы, дарите нам возможность хоть одним глазком взглянуть на это чудо. Спасибо Вам за это.
lemka: Tatty , спасибо! респект , это Вы к тому, чтоб давалась ссылка на источник?
респект: Да нет, это приглашение в гости, чтобы не плутать по ютубам, у меня там не один акуант и файлы могут пройти мимо страждущих. А ваще они есть результат многих стараний и стоили многих напрягов. Grina, спасибо. И вы правы, говоря о нарушениях. У нас были большие сомнения и если бы не они, вы увидели бы другие отрывки гораздо раньше и в большем количестве.
Tatty: респект пишет: А ваще они есть результат многих стараний и стоили многих напрягов. Тем более приятно, что результат приносит такое удовольствие и настолько полезен людям! Еще раз спасибо за Ваш труд!
lemka: респект, понятно. "Кто ходит в гости по утрам, тот поступает мудро. Известно всем, парам-парам, на то оно и утро!" (Винни-Пух) респект пишет: А ваще они есть результат многих стараний и стоили многих напрягов. Какая-то детективная история?
респект: детектива нет, одна проза технической жизни и копирайта
lemka: респект , я так понимаю, что снято Вами? А как Вам спектакль? Спасибо большое за отрывки! Вы даже не представляете себе, как это интересно людям, не имеющим возможности насладиться зрелищем вживую. Низкий Вам поклон!
Админ: lemka пишет: это Вы к тому, чтоб давалась ссылка на источник? Ссылку всегда нужно давать на источник. Чтобы не было потом недоразумений и разборок отношений. Поэтому большая просьба ко всем, кто приносит информацию с другого форума - обязательно давать ссылку на источник.
oksana: респект , спасибо за видео! Я вроде ссылку на форум делала?!
Админ: oksana Мои слова это пожелание- напоминание ко всем, а не упрёк кому то конкретно. Поэтому на личный счет не нужно принимать.
респект: lemka, я не могу давать оценку спектаклю из-за субъективизма. Файлы сделаны благодетелем - инкогнито.
Alana: Кто-нибудь смотрел спектакль 19 числа? Поделитесь впечатлениями от этого конкретного просмотра. Кэлифа, Вы вроде бы собиралась...
Ten': Я сегодня еду на завтрашнего "Орфеюшку". Если кто соберется, у меня будет на рюкзаке прицеплена авка ( типа журнал "Огонек"). Отзываюсь на имя Марина. Буду рада познакомиться.
lemka: Ten' , хорошей поездки и замечательных впечатлений!
Ten': lemka
Grina: Ten' , уверена, что впечатления будут только в превосходной степени. Поддержите там Гришу своей положительной энергией. Я думаю, ему очень нужен благодарный зритель: понимающий, переживающий, любящий. Удачной Вам поездки.
Alana: Grina пишет: Ten' , уверена, что впечатления будут только в превосходной степени. А почему Вы в этом так уверены? Даже по кускам видео понятно, что не все там так превосходно, как многим хотелось бы думать. А насчет голоса ГА - да, ближе к середине спектакля он у него сел, да и слова он иногда "проглатывал" и "пробалтывал". Боюсь, ох как боюсь сказать, что актер не владеет своим голосом и речью Бить будете?
Галина: Alana пишет: Даже по кускам видео понятно, что не все там так превосходно, что можно понять по этим кусочкам? там все это снималось просто для того, чтобы те, у кого нет возможности посмотреть спектакль живьем, имели хоть малейшее представление о нем. фото - это одно, а видео - совсем другое. Да и снималось в неудобной позиции, постоянно мешает эта тележка, а когда загорелись эти вертикальные лампы синего цвета, то вообще снимать было невозможно. Alana пишет: да и слова он иногда "проглатывал" и "пробалтывал" Вы знаете - не заметила, а я дикцию очень четко чувствую.
Alana: Галина, а Вы могли бы более подробно поделиться своими впечатлениями от спектакля?
Галина: я не буду этого делать, потому как это тут же окажется на ... одном " очень милом форуме". Кто-то с радостью туда все посты перетаскивает. все, что могу сказать - мне спектакль понравился, и 27-ого и 19-ого. И идя на спектакль, я не ждала, что увижу "нежного юношу Орфея", я ожидала увидеть Орфея, влюбленного мужчину, а не мальчика-вьюношу. Мужчину, который сознательно пошел на смерть, потому как после гибели Эвридики смысл жизни у него пропал.
lemka: Галина , так это Вам я обязана удовольствием увидеть "Орфея"? Спасибо, очень-очень большое спасибо! Alana пишет: Даже по кускам видео понятно, что не все там так превосходно, как многим хотелось бы думать Нет, не понятно. Куски как раз-таки дают представление о том, что спектакль интересен, своеобразен, и Г.А. в роли Орфея неординарен и очень хорош. Про дикцию же мне уже объяснили - качество съемки "хромает", потому как любительская, а не профессиональная. Alana , а Вы что ж отмалчиваетесь? Помнится, обещали дать развернутый анализ. Alana пишет: Бить будете? И не надейтесь стать героиней. Всякое мнение (позитивное/негативное) достойно уважения и внимания, если оно аргументировано.
Alana: lemka пишет: Alana , а Вы что ж отмалчиваетесь? Помнится, обещали дать развернутый анализ. Да я уже тоже свои предыдущие посты с удивлением обнаружила на одном "очень милом форуме". Вот так приходит слава Потому и отмалчиваюсь.
lemka: Alana , ага, поплюйлярность. Что ж делать, коли у людёв собственных мыслей нету? Вот и пытаются пополнить свой интеллектуальный запас, используя чужое мнение. Так возрадуемся! Мы несем человечеству свет!
Alana: Можно и возрадоваться, конечно, но язык так и чешется, чтобы высказаться И как теперь быть? Можно что-то сделать, чтобы они не могли таскать наши посты по всему инету?
lemka: Alana , не можно. Я уже у АдмИнны интересовалась. Остается только поменять свое отношение к этому факту мародерства. Противно, конечно, однако, если цитируют, то, значит, мнение имеет вес! (каково? Сама знаю, что отдает политической проституцией, но предлагаю абстрагироваться и игнорировать людей, чье существование Вам ни разу не интересно. Или как?)
Alana: Можно и наплевать Противно то, что я делюсь своими впечатлениями с вами со всеми, потому что вам доверяю, и потому что ваши мнения и впечатления мне тоже интересны, а тут вдруг в нашу дружескую беседу встревают непонятные люди и начинают меня цитировать и комментировать. Такая бесцеремонность просто с ног сбивает.
lemka: Alana , спокойствие, только спокойствие.
Alana: lemka, у меня такое ощущение, что все перешли на общение через личку. Ведь на Орфее 19 числа многие были, а ни одного подробного описания спектакля и впечатлений от него здесь нет... За нами следят шпионы кардинала?
lemka: Alana пишет: За нами следят шпионы кардинала? Я не знаю, почему люди молчат, но ведь и Вы не слишком разговорчивы.
Fifine: Я сегодня совершенно случайно (спонтанно) еще раз сходила на Орфея и, читая жаркие дискуссии, разгоревшиеся на форуме, не могу не поделиться своими уже более обективными впечатлениями, поскольку, после премьеры, у меня были только эмоции и мой комментарий получился эдакой хвалебной Одой спектаклю. Хотя и сейчас, наверное, получится тоже самое, только менее эмоционально. Как и в первый раз начало (до появления матери Эвридики и ее любовника) мне показалось немного затянутым, но дальше все было на хорошем уровне. Артисты успокоились стали более уверенне в понимании материала и уже начался поиск более ярких и глубоких красок для персонажей. Например, отец Орфея на этот раз был гораздо более приятен и с большим пониманием смотрел на страдания Орфея. Сложился образ в меру жадного в меру эгоистичного человека, по своему любящего своего сына. Эвридика перестала кричать текст (на премьере иногда это проскальзывало) и на этот раз была просто настолько проникновенна в своей любви к Орфею и в желании сделать его счатливым, что я сделала для себя открытие новой актрисы Марии Волковой. Орфей для меня тоже очень изменился. Если на пермьере я увидела впервые в жизни по настоящему влюбленного мужчину, который, после потери возлюбленной не знает что с этим делать и временами впадает от этого в истерику, то сейчас Орфей глубоко внутренне страдает, не часто выплескивая эмоции наружу. И от этой сдержанности, появившейся в Гришиной игре мурашки по коже бегают. Конечно, есть проблемы с текстом (все-таки только четвертый спектакль), но с четкостью произнесения текста все в порядке. У меня пониженный слух, поэтому я к этому очень чувствительна. Определенная скованность, практически у всех, присутствует, но в гораздо меньшей степени. В общем растет спектакль, становится гллубже и насыщенней. Лично я желаю кораблю по имени "Орфей и Эвридика" долгово и счастливого плавания. Повторюсь, все выше сказанное мое сугубо личное впечатление, не претенддующее на отзыв знающего театрала.
lemka: Fifine , а-а-а! Какой везучий случай! Fifine пишет: Конечно, есть проблемы с текстом (все-таки только четвертый спектакль), но А дальше? Fifine пишет: образ в меру жадного в меру А мне по тексту отец Орфея жадным не показался... Fifine , а как игра Г.А.?
Fifine: lemka пишет: А мне по тексту отец Орфея жадным не показался... Да нет. Жадный, конечно. Считает стоимость каждого обеда и умеет выгодно сделать заказ, чтобы салат принесли на гарнир, а вместо салата, можно заказать второй дессерт. Ну и потом любит поесть и выпить за чужой счет. Например, он жутко доволен, кода Месье Анри его угощает дорогим коньяком и сигарой. Не говоря оо том, что живет он за счет Офея.
ЗачарованNая: Fifine, спасибо,что поделились впечатлениями. И повторюсь:огромное спасибо тем, кто записал и выложил видео со спектакля. Иначе, даже не знаю... Действительно, видевшие помалкивают... На сайте ДТ опять баталии: пара негативных отзывов и безобразное выяснение отношений... Alana , Галина, а как же мы, жаждущие и страждущие? А может, ну его, оглядываться на небезызвестный ресурс? Alana , очень интересно узнать Ваше мнение. Оно, даже критическое, будет во всяком случае, аргументировано и без оскорблений в адрес актеров и режиссера (в отличие от негативных отзывов на сайте ДТ)
Tatty: Fifine , Спасибо огромное, что написала свой отзыв! Очень радует, что спектакль начинает преобретать более глубокую эмоциональную насыщенность и имеет постоянное развитие. Хорошо и то, что артисты успокаиваются на начинают более глубоко чувствовать свои образы. Уверенна, дальше будет еще лучше. Fifine пишет: сейчас Орфей глубоко внутренне страдает, не часто выплескивая эмоции наружу. И от этой сдержанности, появившейся в Гришиной игре мурашки по коже бегают. За эту фразу отдельное спасибо!
Grina: Fifine , умочка ты наша. Я так рада, что тебе удалось ещё раз сходить на спектакль и спасибо тебе огромное за то, что делишься своими впечатлениями не смотря ни на что. Вы знаете, что мне тут подумалось, если мы будем все время оглядываться на разных (одних и тех же, впрочем) личностей, которые таскают чужие посты в свою клоаку, пишут на разных ресурсах гадости про Григория и его семью, то нам нужно вообще замолчать и даже слова не молвить. А вам не кажется, друзья мои, что это будет на руку именно тем людям, о которых на нашем сайте упоминать не хочется. Вот только представьте, мы замолчали и что осталось: грязь и мерзость в адрес любимого н.ф. Не кажется ли вам, что это слишком дорогая цена за наше личностное спокойствие. Нет уж, пускай таскают, пускай болтают, но я не перестану писать своё мнение, которое по мере возможности постараюсь аргументировать. Во всяком случае это мнение всегда имеет положительную окраску и деликатную форму изложения (я так надеюсь).
Alana: Ten', с возвращением на родную землю И как Вам спектакль?
ElenaA: Grina я тоже думала, что лучше, проигнорировать бред явно больного человека, или бороться с этим бредом? Если бы они не таскали чужие отзывы и не обсасывали их, то рано или поздно, у них иссякли, наверное, темы для обсуждения, но они таскают и еще я заметила один и тот же человек вступает в полемику сам с собой, якобы (потому что выступает под разными именами) и втягивает других в свою дурацкую игру. Поэтому, я думаю, лучше все-таки не оставлять последнее слово за грязью. Но по мордам надавать желательно достойно и аргументировано. Я только не знаю, о каком ресурсе идет речь? На РУСКИНО я периодически засучиваю рукава.
ElenaA: Grina пишет: но я не перестану писать своё мнение, которое по мере возможности постараюсь аргументировать. Во всяком случае это мнение всегда имеет положительную окраску и деликатную форму изложения (я так надеюсь). Я поддерживаю и уверена, что Ваше мнение бывает именно такое. Мне даже кажется, что я узнавала по стилю Вашу защиту.
Grina: ElenaA пишет: Мне даже кажется, что я узнавала по стилю Вашу защиту. На том форуме, про который лучше помолчать, я никогда слово не вставляла. Посты мои, как и других наших девочек туда таскали, а сама я ни под каким соусом с ними в полемику не вступаю и не разговариваю. А на Русскино все довольно прозрачно, я и не тихарилась никогда. Так что узнать меня не сложно, я думаю.
Амира: ElenaA пишет: Поэтому, я думаю, лучше все-таки не оставлять последнее слово за грязью. Но по мордам надавать желательно достойно и аргументировано. Не нужно всё это, потому что ради мордобоя всё и затевается. Некоторые, ничего из себя в жизни не представляющие дамочки, озабоченные собственной никчемностью, пытаются таким образом набить себе цену хоть на просторах инета. Поэтому и создают усиленно вид, что на их форуме постоянно присутствуют толпами какие-то мифические поклонницы Григория, вступают с ними в полемику и т.д. Отвечать им - много чести! А о том, что там тусуется пара-тройка общающихся «тихо сам с собою» идиоток уже, по-моему, весь инет в курсе.
Grina: Амира пишет: А о том, что там тусуется пара-тройка общающихся «тихо сам с собою» идиоток уже, по-моему, весь инет в курсе. Вот я и говорю, что из-за этого не стоит прятать свои впечатления от спектакля, не стоит бояться поделиться своим мнением со страждущим народом. Наоборот, надо активизироваться и пусть хоть захлебнутся своей злобой.
Alana: Основные претензии к спектаклю, как я понимаю, сводятся к ГА. В пьесе Орфей юн, это понятно из реплик других персонажей. В спектакле Орфей – зрелый человек. В этом и заключается режиссерский взгляд на пьесу Сафонова. Он ставит спектакль не о первой юношеской любви, а вообще о первой любви уже очень взрослого человека. О том, что с этим человеком происходит, когда он встречает свою любовь, как он проявляет себя в тех или иных ситуациях, к чему приходит в финале. И если с юношеской любовью всё понятно – максимализм, романтизм и прочие порывы, то с любовью взрослой все не так однозначно. Орфей в спектакле далеко не юн, а поступает как мальчик. То есть текст пьесы и мотивы персонажа идут параллельно, а по идее должны вступать в противоречие. Орфей у Ануя неудачник и слабохарактерный тип, который не имеет своей воли, ему вообще плевать на все, кроме музыки. Такой же Орфей и у Сафонова – Антипенко, что выглядит странным. С чего это взрослый дяденька таскается всюду за папашей, отказываясь от собственной жизни? При этом он весьма энергично и иронично пререкается с родителем, бросает в его сторону яростные взгляды, но продолжает оставаться с ним. Если бы он был к нему безразличен и только погружен в свою музыку, еще можно было бы понять его поведение. Да, его ничто в этой жизни не интересует, кроме скрипки, он не желает ни за что бороться, папашу воспринимает как удобный щит в защите от реальной жизни и огрызается с ним скорее лениво и по привычке, нежели из идейных соображений. А здесь отец Орфея явно раздражает, а потому я возвращаюсь к вопросу: «Почему он продолжает бродить с ним по городам и весям за грошовый заработок?» Это стало для меня основным противоречием. Не то, что Орфей не юноша бледный, а то, что, выбрав на роль Орфея возрастного уже актера, режиссер никак это не оправдывает и мне как зрителю ничего не объясняет. Сама я конечно до чего-то додумалась, но опять картинка не складывается. И это только начало всего непонятного. Понимаете о чем я?
Grina: Alana пишет: Почему он продолжает бродить с ним по городам и весям за грошовый заработок? А Вы не допускаете мысли, что Орфей банально любит и жалеет своего отца? Вот любит просто потому, что это его отец, не зависимо от того, какой он и чего достиг в этой жизни. Так тоже иногда бывает. Мне из пьесы так показалось. А когда появилась Эвридика, то любовь к ней затмила все остальные чувства.
Alana: Grina пишет: А Вы не допускаете мысли, что Орфей банально любит и жалеет своего отца? Я то допускаю, а вот ГА играет другое - не то, что нелюбовь к отцу, а крайнее раздражение и даже презрение. В этом то и заковыка Grina пишет: Мне из пьесы так показалось В пьесе и Орфей другой, между прочим...
Grina: Alana , мне трудно судить, какой Орфей на сцене. Ориентироваться на тот материал, который мы имеем не достаточно. Но мне кажется, что презрение, раздражение не противоречат сыновней любви. Некоторые дети совсем не уважают и даже презирают своих родителей, но при этом всё равно любят. Я таких случаев знаю не мало. Мать пьяница подзаборная, а сын ругая и презирая её, ухаживает за ней, простыни ей стирает, кормит и поит, на путь праведный наставляет и не бросает, потому что это его мать и он её вопреки всему любит. Мне кажется здесь примерно то же самое.
Fifine: Alana пишет: а вот ГА играет другое - не то, что нелюбовь к отцу, а крайнее раздражение и даже презрение. В этом то и заковыка Орфей в Гришином исполлнении не презивает своего отца. Он просто раздражен, потому что понимает, что навсегда привязан к этому человеку, потому что обязан заботиться о нем, иначе отец пропадет. "Я даже не знаю папа что может нас разлучить!" Орфей обреченно несет это бремя, пока не появляется самое важное в его жизни и он вынуждден бросить все. Это то, что я увидела вчера и на премьерном спектакле в игре Григория
Alana: С персонажем на протяжении спектакля должно что-то происходить. Какие-то внутренние изменения, которые как-то выражаются внешне. Здесь же все изменения с героем происходят только на словах, в актерской, не побоюсь этого слова, игре, ничего не выражается. Чтобы не быть голословной, приведу один пример. Ближе к финалу, когда г-н Анри предлагает Орфею уйти вслед за Эвридикой, тот отвечает, что боится смерти и буквально тут же говорит Анри: «До встречи!» И все это с одним и тем же выражением лица. А где процесс перехода из одного состояния в другое? От страха смерти к решению умереть? Я же должна как зритель видеть, что ему стоит принять это решение, о чем он в этот момент думает и тд. Это и есть актерская игра. А я вижу артиста Антипенко, который произносит текст Ануя с тем же самым выражением на лице, которое он «надел» в начале второго акта. Я как зритель не получаю от актера никаких эмоций. Он же абсолютно закрыт на сцене, он боится хоть чуть-чуть приоткрыться и показать живую эмоцию. Ладно бы он был опытным актером и умел блестяще обманывать – вот стоит он на сцене куском льда внутри себя, а переживания имитирует так, что дух захватывает. Так ведь нет! Если у него внутри лед, то я и вижу этот лед, и ничего во мне навстречу ему не откликается. Сейчас у него такой период и такая роль, когда на одной внешности и фактуре уже не выехать. К сожалению.
Grina: Alana , опять же, мне трудно судить о том, чего не видела на сцене. Но странно, что Вы это так описываете. Я как-то даже на фотографиях увидела этот внутренний рост, переживание, решимость. Меняется взгляд, меняется улыбка, выражение глаз. Не согласна в корне с утверждением, что актер Антипенко выезжает только на внешности и фактуре. В Возмездии я про его фактуру вообще забыла, особенно в последних сериях - только внутренний мир, только эмоции. Вы считаете, что актер, который может это делать в кино, не способен так играть в театре. Или Вы и в этой роли не видите ничего выдающегося со стороны актера Антипенко?
Tatty: Alana , скажите, а были ли хотя бы какие-то моменты в игре Григория, которые Вам понравились? - а то у меня начало складываться впечатление, что у нас у всех тут массовые галлюцинации после просмотра маленьких кусочков видео и фотографий, глядя на которые чувствовалось каждое дыхание и каждая эмоция Орфея!!! У меня даже сложилось впечатление, что мы говорим о разных спектаклях и разных исполнителях...
Fifine: Alana пишет: С персонажем на протяжении спектакля должно что-то происходить. Какие-то внутренние изменения, которые как-то выражаются внешне. Здесь же все изменения с героем происходят только на словах, в актерской, не побоюсь этого слова, игре, ничего не выражается Алана, я к сожалению, не видела спектакль 19 марта. Но вот вчера и на премьере мне отчетливо показалось, что Орфей на протяжении всего спектакля и особенно второго акта взрослеет и даже стареет внешне. И это не за счет грима, а за счет мимики и пластики артиста. В конце спектакля у Орфеея на плечах груз горя, который его придавливает к земле. Это видно в его движениях и опушенных плечах. Тоже самое скажу об Эвридике. Она на протяжении спектакля превращается из маленькой выльгарной провинциальной актриски в чистую, достйную любви женщину. Вот в этом я и вижу актерскую игру. Но это я увидела субъективным взглядом. Возможно на спектакле 19 марта что-то произошло и этого не было.
Alana: Tatty пишет: Alana , скажите, а были ли хотя бы какие-то моменты в игре Григория, которые Вам понравились? Был грех, понравился мне один момент Когда Эвридика уходит из гостиницы якобы за покупками, Орфей спрашивает ее с удивлением:"Ты надела шапочку?" Так вот эта фраза была сыграна почти гениально - было в нем, в смысле, в Грише, удивление, страх и даже какое-то прозрение, касаемое их будущего. Не знаю, как это было сыграно, но было! Интонация живая, взгляд живой, тревога в голосе подлинная. А после ухода Эвридики минутное замешательство - причем опять же сыгранное и прожитое внутри. И как он после этого за ней рванул к двери! Буквально все углы сшибая. А когда ему навстречу вышел из-за двери антрепренер, Гриша как-то сразу "сдулся", как будто смирился и понял бессмысленность этой попытки догнать Эвридику. Grina пишет: Не согласна в корне с утверждением, что актер Антипенко выезжает только на внешности и фактуре Я и не говорю, что выезжает. Я говорю, что одной фактуры мало. Тем более, что в этом спектакле она скорее минус, чем плюс.Grina пишет: В Возмездии я про его фактуру вообще забыла, особенно в последних сериях - только внутренний мир, только эмоции. Вы считаете, что актер, который может это делать в кино, не способен так играть в театре В Возмездии он играет очень неровно. Вот, например, у постели бабушки, когда он говорит, что лучше бы Шандор отомстил ему одному и все бы кончилось, а бабушка тут ни при чем - очень неискренне. Сам не верит в то, что говорит. Он же говорил в интервью, что не верит во всякую мистику, вот и в игре видно, что не верит. Не может разделить себя и персонажа. Но в этой же серии, когда смотрит на спящего насильника и борется с желанием его убить - очень достоверно. Сериалы не показательны для актеров. Сериал - короткая дистанция. Вышел и сыграл конкретную ситуацию, ну вот как с бабушкой, например. А в театре нужно сыграть процесс, протянуть и удержать мысль, от чего-то уйти и к чему-то прийти, быть все время внутри ситуации, ни на секунду не выходить из образа. Поэтому да, скажу, что если актер кажется хорошим в сериале, то не факт, что он окажется хорошим в театре. Как и наоборот, впрочем
Grina: Alana пишет: Сейчас у него такой период и такая роль, когда на одной внешности и фактуре уже не выехать. Мне казалось, я правильно прочитала Вашу мысль. Может быть Вы не это имели в виду, но высказались именно так. Alana пишет: Вот, например, у постели бабушки, когда он говорит, что лучше бы Шандор отомстил ему одному и все бы кончилось, а бабушка тут ни при чем - очень неискренне. Видимо у нас с Вами действительно разные взгляды на искренность и неискренность. Может сказывается моё предвзятое отношение к Григорию, но меня эта сцена у кровати бабушки пронзила и накрыла с головой. Я его боль кожей почувствовала и посочувствовала человеку загнанному в угол. Если раньше я ощущала некое торжество от того, что у героя есть такая благородная и достойная жизненная миссия - спасать жизни людей, то после этой сцены мне стало жутко от той безысходности, которая пролилась слезами из глаз очень сильного мужчины, который в принципе не склонен к сантиментам такого накала. Alana пишет: скажу, что если актер кажется хорошим в сериале, то не факт, что он окажется хорошим в театре. Может Вы и правы - сериал не всегда показатель - хотя хорошая роль может быть и в сериале и сыграна она может быть на уровне. Оставим сериал. Чтобы не быть голословной вспомню Пигмалиона. Спектакль мне удалось посмотреть в записи. И я увидела там тот образ Генри Хиггинса, который Григорий передал актерски, а не фактурно. Хотя впрочем, возможно, что и этот образ Вас не убедил.
ElenaA: Я была только на премьере, впечатления уже смазываются. Какие-то незначительные расхождения между моим восприятием образа Орфея по пьесе и игрой на сцене у меня были. Но незначительные. И по поводу того, что Орфей любит своего отца и понимает его даже лучше, чем отец понимает его, Орфея, у меня не было никакого сомнения. И любовь, и ревность, и все страдания были сыграны отлично. Опять-таки, как и в фильмах, так и на сцене, Григорий все эти чувства прожил, чувства не юнца, а почти тридцатилетнего мужчины. Хотя что такое 30 лет? Для мужчины 30 лет, это 20 лет для женщины. И путь от "не хочу умирать" до решительного "Где?" мне показалось, вряд ли возможно было сыграть лучше. Окаменевшее лицо Орфея, пусть еле уловимо, но постоянно и очень точно реагировало на диалог Анри и отца и решимость его росла и боль усиливалась. Его реакция так подчеркивала ключевые слова, фразы этого очень важного диалога, что я была просто потрясена. А когда его внутренняя борьба окончилась, не осталось сомнений , страха смерти и жалости к себе, он смело шагнул туда. В общем, каждый видит по-своему, и я видела именно то, что видела, ничего не придумывая. Судя по отзыву Fifin, спектакль после премьеры вырос. Мне, уже смотревшей, особенно понятны ее акценты и я верю, что она права. Alana пишет: если актер кажется хорошим в сериале, то не факт, что он окажется хорошим в театре. Как и наоборот, впрочем Он не кажется хорошим в кино, он на самом деле играет превосходно, мало того, он живет в своей роли, далеко не о каждом актере и современного и предыдущего поколения можно это сказать. И потом, в театре я видела Григория всего в трех спектаклях: Пигмалион, Результат на лицо и Орфей и Эвредика - разный жанр, есть куда расти, но он великолепен.
Grina: ElenaA, спасибо Вам за этот развернутый комментарий. Я после высказываний Alana стала чувствовать себя немного неуютно. В голове родилось сомнение, которое не дает мне покоя. Видимо нужно всё же смотреть самому, чтобы понять до конца как и что происходит в этом спектакле. Ваш пост вселяет надежду.
ElenaA: Grina я надеюсь, что Вы когда-нибудь, посмотрите этот спектакль. Каждый видит по-своему. Впечатления Fifin мне очень близки, а впечатления Аланы - полная противоположность, как будто, действительно, о разных спектаклях говорим. Пожалуйста, не сомневайтесь, так, как увидела Алана, Вы точно не увидите. Я рада, что мне удалось смягчить впечатления. Не знаю еще, как получится, билеты еще не покупала, но собираюсь еще раз посмотреть 28 апреля.
lenin: Полностью согласна и с Fifine, и с ElenaA , лучше не скажешь.
Еленка: Grina пишет: На том форуме, про который лучше помолчать, я никогда слово не вставляла. Посты мои, как и других наших девочек туда таскали, а сама я ни под каким соусом с ними в полемику не вступаю и не разговариваю. Всё,чёрт меня дёрнул туда сегодня опять заглянуть:(,больше никогда этого делать не буду,себе дороже-нервы жалко:не успела я здесь на форуме оставить свой комментраий,а он уже там,подписанный моим ником:(.Оперативно сработано:).
ElenaA: Еленка пишет: Всё,чёрт меня дёрнул туда сегодня опять заглянуть А куда - туда? я как всегда, в пролете. Хотя, лучше не говорите, а то любопытство сработает, сбегаю туда и подерусь, а Мирчик не советовала Ее мнение я уважаю. А о чем тогда Грина говорила, что мы не должны молчать? Не должны молчать на нашем форуме?
Alana: ElenaA пишет: Пожалуйста, не сомневайтесь, так, как увидела Алана, Вы точно не увидите. Вот не зря я не хотела ничего писать. Чувствовала, что будет такая реакция.
Амира: Alana пишет: Вот не зря я не хотела ничего писать. Да всё нормально. Мнения должны быть разные!
ElenaA: Alana пожалуйста без обид. Вы описали свое мнение, мы - свое. Почему я так написала Грине? Потому, что внимательно читала ее прежние посты и мне кажется, что ее видение будет все же, не таким, как у вас. И то, что Вы написали, наоборот очень хорошо Это оживило страничку. И потом, мой первый пост об этом спектакле так опустили, нет не наши девочки - чужие. Но это была живая полемика и все остались при своем мнении.
Alana: Да я не обижаюсь. Просто грустно быть в меньшинстве и одиночестве Хотелось бы узнать новые мнения. Ну, например, как вчера спектакль прошел?
Grina: ElenaA пишет: Не должны молчать на нашем форуме? Конечно на нашем форуме. Мы про другие форумы и не говорим. Alana пишет: Вот не зря я не хотела ничего писать. Чувствовала, что будет такая реакция. Я Вас своей реакцией как-то задела? Извините, если что. Вы высказали своё мнение, я своё. Если мнения не совпадают, это не значит, что какое-то из них не имеет право на существование. Вы высказались вполне корректно, аргументировали свою позицию. Это нормально. Ну а то, что меня иногда личностно задевает критика в адрес Григория (вполне допускаю, что может быть и объективная), то это уже мои заморочки и подробности. Возможно иногда розовые очочки давят на переносицу, вполне допускаю.
ElenaA: Alana не грустите, Вы не в меньшинстве, просто не все видели спектакль и не все высказались. и 100 человек форумчан - это такая маленькая часть всех посмотревших. Лично я, не смотря на разное видение, очень уважаю Вашу точку зрения.
Tatty: Alana ! Спасибо за ответ на мой вопрос, я очень рада, что в спектакле Вам понравилось хоть что-то из игры Григория. значит, есть еще куда расти, к чему стремиться. Значит, даже если в каких-то моментах Гриша что-то недопрочувствовал, он сможет это сделать со временем, потому как внутренние ресурсы ему это позволяют. ElenaA ! Спасибо за Ваш отзыв! Мне очень приятно слышать каждый положительный отзыв об этом спектакле (хотя, я понимаю, вполне может быть, что пока что-то и недоработано в нем). Вы пишете об Орфее так, как я увидела его по фото. Очень хотелось бы посмотреть постановку на сцене, чтобы прочувствовать все нюансы, чтобы появилось собственное, пусть и субъективное мнение о нем... ElenaA пишет: В общем, каждый видит по-своему, и я видела именно то, что видела, ничего не придумывая. И спасибо Вам за это!
Grina: Tatty пишет: Очень хотелось бы посмотреть постановку на сцене, чтобы прочувствовать все нюансы, чтобы появилось собственное, пусть и субъективное мнение о нем... Вот уж да. Мы конечно не критики театральные, не режики профессиональные, но как просто зрители хотели бы мнение построить собственное. К сожалению возможность такая есть не у всех.
Tatty: Grina пишет: К сожалению возможность такая есть не у всех. Не исповедимы пути... Кто знает, а вдруг и мы сможем когда-нибудь лицезреть это...
Grina: Tatty пишет: Кто знает, а вдруг и мы сможем когда-нибудь лицезреть это... Твоими бы устами да мед пить.
ElenaA: Tatty пишет: Вы пишете об Орфее так, как я увидела его по фото. Очень хотелось бы посмотреть постановку на сцене, Спасибо Вам тоже. Я рада, что ощущения наши совпадают. Я думаю, что в Минск с этим спектаклем, они обязательно приедут и тогда мы обязательно вернемся к обсуждению этого спектакля. Он стоит того. Может я уже просто неспособна объективно оценивать Гришины работы, но что поделать. За эти два с лишним года я проанализировала каждый миллиметр снятой пленки, привыкла видеть все, что называется, и между строк и, ничего не могу поделать, но меня восхищает каждый его вздох, каждое движение говорит о многом.
Grina: ElenaA пишет: меня восхищает каждый его вздох Вот это именно то, что я к нему чувствую. Где уж тут объективности да адекватности набраться. Сплошной субъективизм.
Tatty: ElenaA пишет: а эти два с лишним года я проанализировала каждый миллиметр снятой пленки, привыкла видеть все, что называется, и между строк и, ничего не могу поделать, но меня восхищает каждый его вздох, каждое движение говорит о многом. А у меня, мне кажется, самое острое восприятие Гришиного творчества с первого раза. А когда я начинаю смотреть повторно - я уже ничего, кроме него не вижу!
Grina: Tatty пишет: А у меня, мне кажется, самое острое восприятие Гришиного творчества с первого раза. А когда я начинаю смотреть повторно - я уже ничего, кроме него не вижу! Вот у меня с точностью до наоборот. Сначала только Гриша, а уж потом появляются нюансы и подробности.
Tatty: Grina пишет: Сначала только Гриша, а уж потом появляются нюансы и подробности Какие уж после Гриши могут быть нюансы!!! До них уже нет никакого дела! только ОН!!!
Grina: Tatty пишет: Какие уж после Гриши могут быть нюансы!!! До них уже нет никакого дела! только ОН!!! Скажем так: ОН-ОН-ОН и потихоньку начинают вокруг проявляться другие люди, обстановка, настроения, события. Но ОН продолжает царить над всем этим. Совсем свихнулись тетки.
Tatty: ElenaA пишет: Я думаю, что в Минск с этим спектаклем, они обязательно приедут и тогда мы обязательно вернемся к обсуждению этого спектакля. Он стоит того. У меня какая-то хроническая несостыковка в Минске с Гришиными спектаклями... Как он к нам - я из Минска. Ну вот так получается... Очень надеюсь, с Орфеем будет по другому...
Alana: Почитала форум Другого театра и теперь сижу возмущаюсь. Сначала они просят высказывать народ свое мнение, а потом над этим же народом стебутся. Они совсем там идиоты или так удачно прикидываются? Напали на бедную Тринадцатую, потому что поняли ее как им было удобно и все перевернули с ног на голову! Правда, лично для меня есть один положительный момент - наконец-то мое мнение с кем-то совпало
Tatty: http://www.dteatr.ru/pressa_227.html Продолжаем обсуждать "Орфея и Эвридику", или Немного из Эфроса Как мы и предполагали, после небольшого перерыва между спектаклями полемика вокруг нашей последней премьеры "Орфей и Эвридика" возобновилась. А вот чего мы не предполагали, - что с этого момента она пойдет по принципу "сам дурак". Самое занятное, что мы только что писали об одной такой словесной схватке (на страничке Григория Антипенко на сайте Рускино) - буквально в предыдущей новости. И вот, выяснение отношений в довольно жесткой форме переносится уже на наш форум, а главное, даже причины недовольства спектаклем, высказываемые одной из сторон оказываются теми же. Итак, вкратце, претензии некоторых зрителей (как у нас на форуме, так и на Рускино), максимально концентрированно выраженные автором под ником Thirteen, сводятся к тому, что Орфей должен быть обязательно субтильным, невысоким и ни в коем случае не обладать развитой мускулатурой. Основание - отец в пьесе называет его "малыш Орфей", а разве можно назвать малышом человека ростом где-то 1 метр 80 см и выше, даже если это твой единственный сын? Господин Анри одет "не так", потому что он Аид, а Аид так одет быть не может (рецензент, судя по всему, совершенно точно знает, как одет Аид; правда, почему-то не пишет об этом, скрывая от нас безусловно интересную информацию). Ну, и ведет он себя тоже не так, как Аид. В тех местах, где, по мнению автора, артисты должны изъясняться исключительно шепотом (никаких других возможностей он им не оставляет), они танцуют и "орут". Непорядок. Во втором акте режиссер сажает Орфея "не туда", поэтому свет на него падает "не так", в результате автору рецензии становится очевидно, что Орфей не страдает из-за потерянной любви, а мучается с перепою. Автор точно знает, как выглядят люди, потерявшие любимую, а как - мучающиеся похмельем, и безошибочно ставит диагноз. Ну, и, конечно, автор возмущен тем, что в пьесе речь идет о Франции, а на сцене совсем не Франция, даже надписи сделаны по-английски. Недолгий спор о том, может ли, все-таки, артист, которому так крупно не повезло в жизни (вымахал выше 1 м 80 см) играть страдающих от любви молодых героев, или теперь ему остаются только роли американских мафиози и депутатов ГосДумы от фракции "Единая Россия", довольно быстро опустился на уровень, который Жванецкий назвал "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?", а потом окончательно перешел на личности спорящих. Поэтому мы, во-первых, просим спорящие стороны унять свой пыл, сложить оружие и разойтись миром. В противном случае (т.е. если дискуссия продолжится в прежних тонах), мы будем вынуждены закрыть ее участникам вход на форум. Хотя бы потому, что этот спор уже не имеет никакого отношения к обсуждению каких-бы то ни было аспектов спектакля "Орфей и Эвридика". Во-вторых, высказываясь по существу... хотя, ровно в прошлой новости мы высказались по существу этого же самого вопроса, и вот опять. Что называется, - как об стену горох. Рассуждения о том, что можно, например, играть Сирано де Бержерака, не наклеивая огромного носа, и это не будет выглядеть странно, не возымело никакого действия. Поэтому в этот раз мы попробуем взять в союзники выдающегося режиссера Анатолия Эфроса. Эфрос написал несколько книг о режиссуре, о театре, об искусстве вообще. Но рассуждал он в них, как раз, не о "вообще искусстве", и это были не "вообще рассуждения". Как никто другой он умел очень просто и очень точно разобрать самый сложный профессиональный вопрос так, что в результате тот становился абсолютно ясным и как будто даже элементарным. С мнениями о том, как "надо", а как "не надо" ставить пьесы, что "правильно", а что "не правильно", Эфрос сталкивался регулярно и иногда проигрывал, потому что часто это было начальственное мнение, а начальник, как известно, всегда прав. А иногда начальники не опускались до того, чтобы думать о чем-то самим, а, например, натравливали на Эфроса мхатовских "стариков", которые сходили на спектакль "Три сестры", а потом сказали, что спектакль по пьесе Чехова поставлен "не так", потому что семьдесят лет назад во МХАТе уже был поставлен спектакль по "Трем сестрам", так вот он был совсем другой, а ставить надо именно "так". И что Чехов писал "Три сестры" не об этом, а о том, о чем поставили во МХАТе, потому что только во МХАТе знали и до сих пор (это был то ли 1967, то ли 1968 год) знают, о чем эта пьеса. И спектакль Эфроса запретили. Эфрос после этого много раз писал о том, есть ли в искусстве "так" и "не так". В частности - в книге "Профессия - режиссер". В следующей новости мы опубликуем большую выдержку из нее - а то эта новость уже и так получилась какая-то громадная...
lenin: Дааа, баталии на форуме ДТ развернули не на шутку. Очень мне понравились фрагменты из книги Анатолия Эфроса «Профессия — режиссер», которые привели админы на сайте ДТ, как он все описывает - точное попадание, озвучивает все наши разные взгляды и прения. Alana пишет: Правда, лично для меня есть один положительный момент - наконец-то мое мнение с кем-то совпало Alana , действительно, отзыв практически один в один, мне даже в какой-то момент показались, что это Вы и есть. Мне было очень интересно почитать Ваш отзыв о спектакле, все аргументировано с Вашей стороны, но...один момент меня очень заинтересовал: "Был грех, понравился мне один момент" Вы как-то так выразились, что я задумалась ...мммм...сложилось сразу такое ощущение, что Вы шли на спектакль для того, чтобы он Вам не понравился, а вот случился один положительный момент и это -грех. Не знаю, может быть это стилистика Вашей речи-шутка такая, а может быть оговорка подсознания ??
Alana: lenin пишет: Alana , действительно, отзыв практически один в один, мне даже в какой-то момент показались, что это Вы и есть. Нет, это не я. Но автору даже стала симпатизировать. (Надеюсь, что это не та одиозная особа с форума, о котором мы предпочитаем не говорить вслух ) lenin пишет: Мне было очень интересно почитать Ваш отзыв о спектакле, все аргументировано с Вашей стороны, но...один момент меня очень заинтересовал: "Был грех, понравился мне один момент" Вы как-то так выразились, что я задумалась ...мммм...сложилось сразу такое ощущение, что Вы шли на спектакль для того, чтобы он Вам не понравился, а вот случился один положительный момент и это -грех. Не знаю, может быть это стилистика Вашей речи-шутка такая, а может быть оговорка подсознания ?? lenin, спасибо! И, ну конечно же, это шутка. Просто я пишу, что это не понравилось, это вызвало вопросы и тд и тп, что в контексте всего написанного выше, тот факт, что мне что-то понравилось как-то выбивается из общего потока А на спектакль я шла с очень позитивным настроем и очень хотела им восхититься и в него влюбиться. Правда.
ЗачарованNая: Alana, спасибо, что высказались по поводу спектакля!
lenin: Alana пишет: А на спектакль я шла с очень позитивным настроем и очень хотела им восхититься и в него влюбиться. Правда. Спасибо за ответ. Ну что ж, видимо это был не Ваш день.
ptichka: Госпожа тринадцатая с форума другого театра вела себя так на форуме, как будто она извините, на бесплатном ресурсе живет... Уж простите меня, но я бы ее забанила после второго поста. Это здесь мы можем говорить как и что хотим... Если бы я оплачивала хостинг и прочие расходы, то ее персона была бы оченно быстро вычеркнута из жизни форума. Извините за резкость, но это правда жизни. Вообще все, написанное этой особой, кроме самого впечатления о спектакле, у меня лично вызывает сильные сомнения в ее беспристрастности....
Нина: ptichka пишет: Вообще все, написанное этой особой, кроме самого впечатления о спектакле, у меня лично вызывает сильные сомнения в ее беспристрастности.... Я таких людей называю адвокатами одной, "прославившейся" на форуме ДТ, и не только, личности. Ни разу не поверю, что человек она случайный. Знаем, плавали.
Grina: После всех наших высказываний, у меня не возникает желание сходит на форум ДТ и почитать всю ту полемику. Отзыв о спектакле г-жи Тринадцатой я читала. И мне он показался достаточно грамотным и аргументированным. Почему бы и нет, сколько людей, столько и мнений. А что там уж дальше творилось, я не знаю и судить не буду. Другое дело, что Админы ДТ (судя по цитате Татту), честно говоря, ведут себя не очень корректно по отношению к зрителю, вот это мне не нравится. Не стоит сравнивать высказывания простых зрителей с профессиональной критикой имеющей судьбоносное значение, как в случае с Эфросом. Там имел место быть профессионально-идеологический наезд, а здесь мы имеем личностный взгляд, который имеет право на существование просто потому, что зритель имеет право воспринимать увиденное так как хочет. Зачем же сразу обвинять зрителя в некомпетентности и оголтелости. Вместо того, чтобы открещиваться от заинтересованного, но не довольного, увидевшего отрицательные стороны спектакля зрителя, стоило бы немного задуматься над его словами, воспринять критику, что-то подкорректировать в спектакле. Не поймите меня привратно, я не предлагаю Сафонову менять актеров, костюмы, декорации, ничего революционного. Но психологическую подачу образов построить так, чтобы все остальное не мешало их воспринимать, нужно дорабатывать. Может быть тогда зритель перестанет уходить в антракте.
lemka: Alana ,Fifine , большое вам спасибо за комментарии. Действительно, мнения - полярно-противоположные, но тем интересней. Думаю, это тот случай, когда у каждого взгляд на постановку, на игру актров будет свой. Лично мне было бы вполне достаточно мощнейшего эмоционального накала, чтоб не озабачиваться вопросом, насколько следует затейливому рисунку роли актер. Но опять же - сужу только по фрагментам и фотографиям; вполне возможно, что со сцены все выглядит и не так сногсшибательно. К тому же, ни для кого нет не секрета, что спектакль должен шлифоваться, обрастать нюансами и ходами (и по словам Fifine, это и происходит), что возможно только со временем. Потому вопрос в другом - ждет ли "Орфея и Эвридику" достаточно долгая жизнь? А мне кажется, тот факт, что Орфей путешествует всюду с отцом, как перекати-поле, говорит о некоторой его инфантильности и безразличии к себе. Есть же мужчины, которые до седых волос остаются детьми... Орфею кажется, что старик его сковывает, мешает, но зритель видит, что и предоставленный сам себе Орфей взлететь - увы! - не может. И пару слов по поводу сцены В "Возмездии" - однозначно поддерживаю Alana: мне аж поплохело от чудовищной фальши этой серии. Единственно, когда Г.А. реабилитировался - в финальной сцене, когда он просто смотрит на своих пращуров с улыбкой. И ЭТОГО достаточно.
Grina: lemka пишет: мне аж поплохело от чудовищной фальши этой серии. Черт, но почему я-то так реагирую, почему я-то фальши не вижу? Почему меня это пронзило, а вас нет? Может у меня уже действительно клиника. Но я, правда, ничего не приукрашиваю, даже ни на вот столечки. Есть моменты у ГА, которые мне кажутся наигранными, ноя скорее промолчу, чем буду об этом говорить. Промолчу, но других послушаю, соглашаясь в душе с очевидностью. Но не в этой сцене Возмездия, только не в этой сцене.
lemka: Grina , так это ж все субъективно! Моему субъекту видится так, твоему - иначе, а истина, она ж где-то там.
Grina: lemka , спасибо, успокоила... почти.
Alana: lemka пишет: И пару слов по поводу сцены В "Возмездии" - однозначно поддерживаю Alana: мне аж поплохело от чудовищной фальши этой серии. Lemka, спасибо за поддержку А насчет ситуации на форуме Другого театра, то я считаю, что всю эту свару с Тринадцатой спровоцировали сами админы. Человек пришел на форум с желанием высказаться, а его за это по мордасам. Дальше она просто защищалась, так мне кажется. Кстати, не думаю, что это та самая небезызвестная нам особа - стиль совсем другой.
Нина: Grina пишет: Отзыв о спектакле г-жи Тринадцатой я читала. А не в отзыве там дело. Отзыв только предлог, для 13-ой. Поэтому ей отплатили ее же монетою, но ей почему-то это не понравилось. Почему?
Fifine: lemka пишет: Орфею кажется, что старик его сковывает, мешает, но зритель видит, что и предоставленный сам себе Орфей взлететь - увы! - не может. А вот мне так не показалось. Орфей вполне самодостаточен и совершенно спокойно может обойтись без отца. Орфей прнимает, что освободившись от отца он достигнет большего в жизни "Папа я мог бы стать великим музыкантом", но брость этого бездарного и не способного себя прокормить старика он не может. И это не потому, что Орфей чувствует какие-то обязательства перед отцом, а просто, потому что любит его, вот такого, какой он есть. Да Орфей злится на себя за это, и поэтому он часто раздражен в разговоре с отцом (скорее на себя чем на него).
Alana: А чего мы всё про Орфея да про Орфея? Как насчет других персонажей, да и самого Сафонова в частности?
lemka: Fifine пишет: "Папа я мог бы стать великим музыкантом", Fifine , да это все "отмазки"! Орфею в спектакле не 15 лет и, будь он действительно безумно талантливым, то не побирался бы в дешевых кафешках, а уж его папА, наверняка, сумел бы запродать талант сына. Ситуация в жизни не редкая - мы виним кого-то рядом в своих неудачах, не желая видить того, что занимаемся самообманом.
Grina: lemka пишет: Орфею кажется, что старик его сковывает, мешает, но зритель видит, что и предоставленный сам себе Орфей взлететь - увы! - не может. Вопрос в том, что считать взлетом. Это карьера, или богатство, или любовь - что для Орфея взлет? Что ему нужно? И вопрос риторический, что случилось бы с Орфеем, если бы не Эвридика? Мне кажется, что любовь к Эвридике - это всё же взлет. И даже уход из жизни Орфея за Эвридикой - это тоже взлет. Это взлет над обыденностью, над мещанской пошлостью. Хоть сам Орфей может и не до конца понимает того, что в его жизни происходит. Нина пишет: А не в отзыве там дело. Отзыв только предлог, для 13-ой. Почему же предлог? Мне показалось, что человек пришел написать то, что его мучило, а дальнейшее было спровоцировано Админом. Читайте пост Аланы, там как раз об этом. Alana пишет: А насчет ситуации на форуме Другого театра, то я считаю, что всю эту свару с Тринадцатой спровоцировали сами админы. Человек пришел на форум с желанием высказаться, а его за это по мордасам. Дальше она просто защищалась, так мне кажется.
lenin: Я все понимаю, пришел человек -Тринадцатая, простой зритель, незаинтересованная ни в чем....ну так пиши отзыв, никто же не запрещает, можешь и разгромный, так, как ты увидел, люди может и подискутируют, обсудят, как вот это вот -"малыш Орфей", хотя мне до сих пор непонятно, что ее тут возмутило, ее что, родители, никогда так не называли, меня так до последних своих дней считали своей маленькой дочкой? Нет же, весь свой отзыв она начинает со слов: "Вот я простой зритель. Случайно попала на этот спектакль, благодаря знанию, что есть такой "Другой театр", а также "Квартет И". Ну и пьесу Ануя читала, она мне понравилась. На одном форуме оставила свой отзыв, зашла сюда, почитать может быть более-менее другие отзывы и что же... Такое ощущение, что критику нигде про этот спектакль не пропускают. Везде только восторженные отзывы. И вы ещё хотите каких-то рецензий? оО Особенно меня порадовало сообщение админа. Admin писал(а): Что же касается того, что многие зрители могут не понять и плохо отреагировать на Ануя, на Антипенко, на... знаете, зрители на все могут плохо отреагировать. Кто по глупости, кто по малообразованности, кто из зависти, а кто, наоборот, с высоты богатого театрального опыта (последних, к сожалению, меньшинство). Что ж теперь - одни комедии ставить? Тошнит уже от них... Вот это и есть троллинг, переход на личности и оскорбления, чего админ форума никогда не должен себе позволять. И уж если его допускает админ, то прямо уж не знаю что и думать про такую "среду общения по культурным вопросам"". Зачем, спрашивается, простому зрителю во всю эту "грязную игру" вникать, начинать "полоскать" все это заново, тем более, как он говорит - "Я не знаю, что писала та, которую удалили с форума...", а потом еще осуждать админов? Как я знаю, по-моему это правило форумов, но действие админов не принято осуждать и обсуждать, т.е. таким образом человек предумышленно начинает заводить всех и вся, а потом начинает удивляться, что ему так отвечают. И вот это вот - "На одном форуме оставила свой отзыв", "критику нигде про этот спектакль не пропускают. Везде только восторженные отзывы." - это что ж получается, что там где она оставила свой отзыв, тоже нет плохих рецензий и где бы она еще не была- тоже не откопала критики, поэтому она пришла на форум ДТ, при этом, обвинив админов в отсутствии критики и на других ресурсах. Зачем? Извините, но я тоже не верю "незаинтересованному, простому" зрителю.
ptichka: lenin пишет: Извините, но я тоже не верю "незаинтересованному, простому" зрителю. Вот и я не верю!
Grina: Может и так, но разбор полета у неё получился убедительный, не смотря на личностные нюансы.
Нина: Grina пишет: но разбор полета у неё получился убедительный, Разбор поверхностный и не существенный, согласна с админом ДТ. На том же форуме ДТ есть с чем сравнивать. Да и какой может быть отзыв от человека, который совсем не за этим туда пришел. Истеричность и логика плохо уживаются рядом. ИМХО
Grina: Нина пишет: Разбор поверхностный и не существенный, согласна с админом ДТ. На том же форуме ДТ есть с чем сравнивать. Я повторюсь, последующие разборки не читала. Отдельно от всего остального отзыв смотрится нормально. Но это уж моё мнение.
Нина: Grina пишет: Мне показалось, что человек пришел написать то, что его мучило, а дальнейшее было спровоцировано Админом. Чтобы ничего не казалось, не лучше ли все же зайти и прочитать, пока не стерли? А то как всегда получается, не читал, не смотрел, но согласен.
Амира: Alana пишет: я считаю, что всю эту свару с Тринадцатой спровоцировали сами админы. Человек пришел на форум с желанием высказаться, а его за это по мордасам. Да вот в том и проблема, что человек пришел затеять свару! Это не та особа, её забанили по IP-адресу, но у неё нашлось немало единомышленниц, желающих за неё заступиться. Я тоже читала этот отзыв и всё бы хорошо, если бы не оговорочка в начале: «я ни разу не поклонница Антипенко». Если ты реально не знаком с ситуацией в деталях, чего такие реверансы выдавать? А в остальном да, высказывание типа совсем постороннего человека.
Grina: Нина пишет: А то как всегда получается, не читал, не смотрел, но согласен. Во-первых, я не говорила, что согласна, а говорила, что мне было интересно почитать данное мнение, как и мнение Аланы у нас на форуме. Во-вторых, я сказала "мне показалось", что не является каким бы то ни было утверждением. В третьих, Нина, не стоит передергивать и превратно истолковывать мои слова, а тем более приклеивать ярлыки. Админы ДТ ведут себя не корректно по отношению к зрителям, это утверждение, которое я вывожу из ранее мною на том форуме прочитанного, а не из данной конкретной ситуации. Поэтому мне и кажется, что эту ситуацию могли спровоцировать именно они.
lenin: Grina , я не понимаю, что некорректного они, Админы, сделали, когда удалили пост той особы, которой похоже уже многие орден готовы дать за ее "выступление", в котором она конечно высказала свое впечатление от спектакля, но такими выражениями, которые при чуть большем перегибе, можно было трактовать, как оскорбление личности по УК. Да, вот так я вижу! По сравнению с ней, отзыв Тринадцатой действительно тянет на таковой, если бы, согласна с Амирой, не этот реверанс предшествующий дальнейшему тексту. И что некорректного сделали Админы, когда удалили уже безобразную, явно провокационную фотку из спектакля (она якобы обиделась и решила так "пошутить", для взрослого человека - это нечто), разрисованную той же "героиней", которая уже точно тянула на оскорбление личности. Вы знаете, я правда удивляюсь демократичности Админам ДТ, что они еще разговаривают, а непросто удаляют, то что считают нужным.
Grina: lenin , по поводу банов Админа ДТ претензий нет. Но когда банят, то не обсуждают удаленное. Удалили и все, замолчали. А тут рот заткнули и обсудили. Но я говорю даже не об этом, а вообще о стилистике общения Админа с публикой. Их реакция на посты других участников была не менее фривольной и где-то снисходительной, а аргументация сомнительной. Я говорю об этом.
ЗачарованNая: Комментарии спектакля Тринадцатой и libra сами по себе вполне уместные. Безобразие разворачивается вокруг них. К сожалению, Админы ДТ в ситуации не сориентировались. Бедные-бедные, они не знают, с кем связались. Я тоже считаю, что там собрались люди не случайные, и на это указывает множество деталей. Админы, как мне показалось, не провоцировали данную ситуацию, но их ошибка оказалась в другом. Они приняли участие, высказали собственное мнение, вместо того, чтобы призвать участников к соблюдению определенных правил. Но они сами признали, что такая ситуация у них на форуме впервые, может им удастся выработать правильную линию поведения в дальнейшем. Что-то подсказывает, что подобные ситуации будут повторяться. И согласна с Grina, что выбранная Админами ДТ стилистика общения со зрителями не уместна и, пожалуй-таки, провокационна, им следовало бы оставаться нейтральными.
Амира: ЗачарованNая пишет: выбранная Админами ДТ стилистика общения со зрителями не уместна и, пожалуй-таки, провокационна, им следовало бы оставаться нейтральными. Я так поняла, что ранее на этом сайте тусили, в основном, постоянные посетители ДТ, потому и стиль был эдакого дружеского междусобойчика, а вот с расширением и изменением контингента стиль тоже надо было менять! Тут админы промашку допустили и серьёзную.
tancha: Честно говоря ,терпела,терпела,но больше не могу,уже пар из ушей пошёл(имею ввиду полемику на сайте ДТ и на других форумах тоже).Но ощущения свои могу описать точно.Хочется встать под душ и оттирать себя мочалкой часа полтора.Так противно,прямо до слёз.Как будто это на меня льют и льют всю эту грязь. Да о каких отзывах независимых и случайно попавших на форум зрителей вообще может идти речь???Ведь все их высказывания просто вопят о том,кто они,с какого форума(который и упоминаний то не достоин) явились высказать" своё мнение о спектакле ".Ведь "они"(назовём их так) везде пишут одними и теми же словами и выражениями.Их всего-то какая-то жалкая кучка неадекватных,но,нужно отдать им должное,из всякого нормального начинания умеют сотворить свару и помойку.Подумала сначала,что я предвзята и почитала отзывы о других спектаклях.Критики море. И не один пост Адмирами ДТ не удалён. Люди пишут"актёр не убедил","актриса не впечатлила","режиссёру не поверил" и аргументы. Всё цивилизованно и точка зрения понятна. Никто и нигде не пишет,об актёрах лично(одежда,причёска и т.д.)А тут просто безобразие какое-то. Они просто мешают людям нормально общаться.Делиться впечатлениями.Кто-то может и хотел бы написать свой положительный или отрицательный отзыв,но увидев всё происходящее,подумает:А зачем мне лезть в эту грязь?Потом не отмоешься.И оставит свои мысли при себе. А жаль,очень жаль.Хотелось бы почитать мнения, споры,полемику.В спокойном и цивилизованном ключе.
Grina: tancha пишет: Кто-то может и хотел бы написать свой положительный или отрицательный отзыв,но увидев всё происходящее,подумает:А зачем мне лезть в эту грязь?Потом не отмоешься.И оставит свои мысли при себе. А жаль,очень жаль.Хотелось бы почитать мнения, споры,полемику.В спокойном и цивилизованном ключе. С этим согласна абсолютно. Именно поэтому я перестала ходить на форум ДТ, хотя ранее с удовольствием читала.
flippables: Если бы 13 не трогала админа или делала бы это более тактично, то все бы было нормально.. А админ, похоже, с минимальным опытом общения на других форумах.
ElenaA: Grina пишет: Вопрос в том, что считать взлетом. Это карьера, или богатство, или любовь - что для Орфея взлет? Я согласна с Гриной. Мы как-то не на то ставили акцент, разбирая Орфея. Как разговаривает с отцом, любит его - не любит? Почему, являясь талантливым музыкантом, не послал отца и не прославился? Почему сидит на дне жизни равнодушным, слабым неудачником? Да не видит Ануй своего Орфея неудачником!!!! Время-то какое? Между одной войной и другой. И что может сделать даже талантливый музыкант? Очень часто даже гениальные люди умирали в безвестности и нищете. Ануй видит Орфея героем, Сафонов тоже и Антипенко таковым его и представлял на сцене, а насколько убедительно, каждый оценил по-своему.
Alana: Совсем забыла - с Днем Театра всех!!!
lemka: ElenaA пишет: Ануй видит Орфея героем, Сафонов тоже и Антипенко таковым его и представлял на сцене Извиняюсь, и что же в нем героического? Насколько я помню, "Эвридика" была написана Ж. Ануем в 1942г., т.е. 2 мировая война уже во всю бушевала, Франция была оккупирована, однако в пьесе драматурга это отражения не нашло. Почему? Да потому, что история любви рассказана вне времени и совершенно не имеет значения, к какому историческому периоду относится момент ее возникновения, развития и гибели. Именно поэтому (мне кажется) тот факт, что Орфей не может реализовать свой талант говорит не о том, что он оказался в безвременьи, когда его музыка никому не нужна, а потому что его гениальность весьма сомнительна. Уж отец Орфея, ушлый тип, наверняка сумел бы выкачать из гениальности своего сына максимум! Да вот в нашем случае этот максимум весьма жалок.
Alana: Кто-нибудь знает, как режиссер в итоге сформулировал жанр спектакля? Я ведь таки забыла купить программку
ElenaA: lemka пишет: Извиняюсь, и что же в нем героического? Странно, что этот вопрос прозвучал. На него уже ответил сам автор, у меня лучше не получится Не думаю, что Ж.Ануй, создавая эту пьесу, хотел показать личностную несостоятельность Орфея, акцентировать внимание на его сомнительной гениальности, жалкой никчемности. Если Орфей жалок, ничтожен и не герой, тогда о чем пьеса? lemka пишет: история любви рассказана вне времени Вот именно, прежде всего - это история любви и, я согласна, рассказана она вне времени. Прошу прощения, с датой я напутала, это, действительно, 1942 год. Почему драматург не отразил текущие события, а написал о любви? Наверное посчитал, что в такое трудное время ничто так не сможет поднять дух людей, как гимн ЛЮБВИ. Потому что, как бы замылино, банально это не звучало, но любовь - это сама жизнь, ее главный духовный двигатель. Мне очень нравится эта пьеса, меня она встряхивает, колошматит и дает силу противостояния. Дают силу Орфей и Эвридика, и их любовь - такая несовершенная, какая есть. Они вспыхнули и погасли, но оставили яркий след.
lemka: ElenaA , дело в том, что и мне пьеса очень понравилась, остановила, заставив вновь задуматься о многих мещах. Однако я трактую образ Орфея иначе, чем Вы и, возможно, Сафонов с Антипенко. Я не вижу в Орфее героя: он слаб, нерешителен, зависим и именно любовь поднимает его над самим собой, делая в чем-то лучше и пробуждая в нем то, что спало. Может быть, не самые замечательные черты. Но в такоем случае и все мы, любившие и любящие, - герои? ElenaA пишет: Не думаю, что Ж.Ануй, создавая эту пьесу, хотел показать личностную несостоятельность Орфея Ж.Ануй брал некую абстрактную личность, лишь слегка "очеловечивая" ее. На мой взгляд, в его пьесе этот персонаж - самый невнятный, что и позволяет его видеть абсолютно по-разному разным людям.
ElenaA: lemka пишет: Я не вижу в Орфее героя: он слаб, нерешителен, зависим и именно любовь поднимает его над самим собой, Как это говорится, "героями не рождаются, ими становятся" при определенных обстоятельствах. Хотя Ануй проводит мысль о том, что поведение этих людей предопределено. С ними может ничего и не случиться за всю жизнь. И они могут ничем особенным не отличаться от других людей. Но если обстоятельства поставят перед выбором, они поступят именно так, а не иначе. Конечно же, у Ануя абстрактные, собирательные образы, и не только главных героев, но и всех окружающих их людей и он не стремится показать их ангелами небесными, наоборот наделяет их и отрицательными чертами тоже - главных героев в меньшей степени, остальных - в большей. Очищающую и возвышающую силу любви на ангелах показать было бы сложней. lemka пишет: Но в такоем случае и все мы, любившие и любящие, - герои? Наверное, смотря как мы это понимаем. Отец Орфея утверждает, что он тоже любил. Мать Эвридики говорит: мы тоже любили, но мы же не умерли?" Это по тексту. А в жизни, вполне может быть есть случаи и даже не так мало, учитывая количество людей на планете, когда приходится совершить что-то значительное во имя любви, тем более если учитывать любовь не только между мужчиной и женщиной. Вы правы, сколько людей, столько мнений, все видят по-разному. Никого не агитирую. Хочу только сказать, что для меня Орфей не является невнятным. Да, Эвридика более ясный и понятный персонаж. В студенческие годы я с удовольствием написала бы по ней монографию. Орфей сложней и потому для меня интересней. Я понимаю его и люблю и именно он ставит в конце завершающий аккорд.
Alana: lemka пишет: Однако я трактую образ Орфея иначе, чем Вы и, возможно, Сафонов с Антипенко. Я не вижу в Орфее героя: он слаб, нерешителен, зависим и именно любовь поднимает его над самим собой, делая в чем-то лучше и пробуждая в нем то, что спало. Согласна. Если играть сразу героя, то за счет чего актеру строить развитие образа? В пьесе-то как раз идет речь о взрослении души персонажей, о том, как меняет их чувство, которое появилось внезапно, что называется "как снег на голову". И они, по сути еще дети, оказались один на один и с этой любовью и друг с другом. Каждый из них хочет казаться лучше, а потому где-то лжет, что-то скрывает, чего-то недоговаривает, идеализирует, что и приводит к трагедии. Орфей не герой до самого финала, пока не решается на свой главный выбор - уйти вслед за Эвридикой. Это окончательный момент взросления Орфея. Я сейчас не настаиваю на том, что он должен быть молод и юн, т.к. инфантильным может быть и взрослый человек. Сафонов делает героя именно таким. Иначе зачем ему Антипенко в роли Орфея? Мне кажется режиссер пытался рассказать про то, что происходит с уже зрелым человеком, когда его накрывает любовь. Ключевое слово здесь "пытался"
lenin: lemka пишет: что и позволяет его видеть абсолютно по-разному разным людям. Да, интересный вопрос - герой или не герой Орфей. Я тоже думаю, что сколько людей, столько и мнений, каждый по разному видит Орфея. Вот в чем героизм Орфея, что ради и во имя любви он решился на такой шаг, как пойти за своей любимой, т.е. умереть и тем самым с ней воссоединиться. А с другой стороны - может это как раз слабость, он не захотел всю оставшуюся жизнь страдать без своей любимой, мучатся, постоянно думать, причинять себе боль воспоминаниями о ней, может он испугался, что ничего в жизни уже лучшего не добьется и будет влачить такое же убогое существование, как его отец или ее мать, может быть он боялся, что никогда в жизни у него больше не будет такой сильной любви как к Эвридике, он не испытает таких чувств? Может все эти мысли промелькнули у него между фразой -"Я не хочу умирать" и "До встречи", и он смалодушничал, и решил пойти по дороге меньшего сопротивления, он поверил в такое "страшное" описание Жизни г-ном Анри и повелся на такие "красивые рассказы" его о Смерти и...шагнул. Вот что есть героизм, а что малодушие?
Админ: Alana пишет: Можно что-то сделать, чтобы они не могли таскать наши посты по всему инету? Можно "закрыть"форум и сделать доступным только для своих, но за 100% результат не ручаюсь. Если назрела такая необходимость, то можно обсудить проблему, но не здесь, а в Беседке, например.
Ten': Ну, пора! "Кровь давно ушла в землю и там, где она пролилась,уже растут виноградные гроздья." Но чтобы вино не превратилось в уксус...Театр - искусство площадное. Нет другого рода искусства, более текучего, более меняющегося и пластичного - в разных эпохах, в разных странах, в разных ...головах, в конце концов. Одно литературное произведение может вызвать кучу споров: ах, что же хотел сказать автор? А пьеса - она вся недосказанность. это настолько азбучная истина, что удивительно слышать мнения о том, что режиссер поставил неправильно, актер не раскрыл и не донес, а актриса вообще не соответствует чьему-то представлению. "Орфей и Эвридика" - пьеса своего времени и пьеса на века. Траги-фарс-траги-лирика-траги-буффонада-выбирай любое. Сафонов предпочел яркие,крупные,контрастные мазки, вахтанговскую школу, где-то "нуворишскую" постановку(как говорил Г.А. о "Пигмалионе") Честь и хвала! Это мощно, это резко. это дерзко-и -раз это вызывает такие ожесточенные споры-это живо! Не скрою, когда я перечитывала пьесу и видела своего Орфея, моя картинка была более лиричной, пастельной. Ну что поделаешь,новое поколение выбирает... Одна очень умненькая девочка, заканчивающая питерский "Кулек", доказывала мне, почему сейчас актуален и любим Сорокин. Люди стали более толстокожими, для того,чтобы наступил катарсис, нужны сильные художественные средства. По мне так ближе Тургенев, и легкого прикосновения достаточно, электрошокер не нужен. Но это уже тонкости перевода. Итак, "Орфей и Эвридика". Орфей в пьесе - это и вариация мифического героя, и человек из плоти и крови. Как грустно и беспросветно его существование! Отец-и любимый, но как гиря на его ногах. Орфею не дорога жизнь: забери ее в этот момент- не было бы ни истории, ни героя, ни пьесы. Эвридика под стать ему: одна болевая точка-маленький администратор, которого она приручила. Они на пороге чего-то, они еще не герои. Но выбрал же их господин Анри! Заметьте, они еще не увидели друг друга, они еще не "глотнули полной грудью эту смесь",а он уже сидит, как кондор. Веселый такой кондор, помесь Абадонны с Коровьевым. Оказывается, это Смерть выбирает из людей тех,кто может называться героем, "с бледным лицом и кровавой раной у виска". Как Орфей и Эвридика безумно прекрасны и органичны,когда они счастливы! Это рождение любви на наших глазах настолько завораживающее! И здесь они такие что ни на есть из плоти и крови.Орфей такой лукавый, опытный и по-щенячьи наивный одновременно, он точно как на картине Шагала "Прогулка"(люблю я видеть счастливого Гришу, так бы и полетела за ними в небо, как коза со скрипкой) А Волкова какое чудо!Небрежная речь парижского подростка, изломанность циничной девочки,которая полна чистоты, юности и горечи, броня перед взрослым миром и незащищенность перед жизнью вообще. И все их движения,пока они в эйфории от своей любви, так естественны.(Отдельное спасибо Леониду Тимцунику). Потом, когда трагическое начало возобладает, чуть-чуть будет тяжеловат в пластике Орфей,да и с речью порой заминки. (Уж простите, Григорий!) Но это все премьерные волнения, спектакль не стоит на месте. Опять-таки цитата из Г.А. "сыграли-то еще всего ничего" А пока, Орфей, орудующий смычком, как шпагой - восторг полный! Да он не только Дон Кихот по жизни, он еще и маленький зелененький кузнечик. Не знает еще, что лягушка уже наготове. Теперь самое трудное: Орфей страдающий. Здесь невозможно быть объективной, потому что эта белая ниточка, проходя через мое сердце, выходит оттуда красной. Но женщины более чуткие, я в этом очередной раз убедилась. Ведь именно Эвридика понимает, что волна прошлой жизни не оставит, догонит и накроет.Орфей еще заливается соловьем, а она уже прочитала это злосчастное письмо. Да, она хотела бы быть таким милым солдатиком, и она уже была им ,только каждое слово Орфея как следующий гвоздь... Как это было сыграно, браво Марии Волковой! Когда все открылось для Орфея - недоумение, обида, легкое презрение с высоты своей любви - и потом поглотившее его "зеленоглазое чудовище".И почему, уже получив надежду вернуть Эвридику, он убил ее вновь? Ведь он так хотел горячего кофе поутру и что-нибудь поесть. Но тяжести всего-всего-всего не могут они переносить, эти наши сильные слабые мужики, начинают перекладывать на плечи женщин. Вот накатило, не мог не упрекнуть - и добился своего! Так герой или не герой? Ломайте пики, господа! Теперь просто что в голову пришло.Мне всегда казалось, что по сути ничего отвратительного в земной, грешной жизни других персонажей пьесы нет. Отец Орфея жалок, но по-своему артистичен и мил. Колтаков (как я боялась полного повторения Дулитла!) меня очень порадовал. Читая восторженные отзывы о его игре, не хотела увидеть перетягивания одеяла на себя, и этого не случилось. Последняя сцена - апофеоз его героя, отец искренне хочет помочь Орфею, рисует такие радужные картины и лишь потом увлекается и становится пламенным трибуном, уже не замечая, как с каждым словом все больше отдаляет Орфея от жизни. И Смерть бьет в литавры. Зрители первых спектаклей горевали, что блистательная игра Колтакова вызывает смех и аплодисменты публики, и это очень диссонирует с Орфеюшкой нашим, который сидит и плачет. Вот тут бы не переиграть, молила я, не хочу, что герой рвал страсти в клочья и грыз кулису. Но все то ли само устаканилось, то ли Сафонов подсказал: Колтаков вел себя мягче, а Григорий играл трагедию статикой, и только бьющаяся жилка и слезы, ушедшие внутрь, показывали, как ему больно. Отдельно о костюмах. На первых фотографиях со спектакля они выглядели по меньшей мере странно, а в ткани самого действа очень точны и уместны. Платье Эвридики в чем-то повторяет наряд ее матери, но налицо и бунт - эта смешная шапочка. Заломленная шляпа и потертое пальто с нелепым скомканным шарфом удивительно подчеркивают неприкаянность вечного странника Орфея. Метаморфозы с костюмом портье явно умышленны, но еще не поняла,надо пересмотреть.Вульгарные, точно клоунские наряды матери Эвридики и Венсана - это уж Сафонов с его любовью к контрастам. И отсюда ход к этим героям. Начну с увиденной( или привидевшейся) метафоры: на сцене господин Анри берет в ладони песок и высыпает его - так жизнь проходит сквозь пальцы Смерти. Орфей тот же песок отбрасывает в ярости: "Я возвращаю ваш билет!" А мать - она сыплет на сцену,где провела большую часть жизни, сахар - но загаженный мухами. Добавьте трагедии в ее героиню, не заслужила она только фарса. Пусть она скажет хоть одну фразу, где слышна ее боль за дочь, и, мне кажется, постановка обретет чуть большую глубину. Счастливого плавания спектаклю! И последнее: Колумб! Краешек Америки уже виден. Не поверни обратно и остерегайся рифов. Помни - судьба выбрала тебя!
ElenaA: Alana такое ощущение, как будто мы не дослушиваем друг друга. Ведь я тоже не писала о том, что Орфей герой с пеленок. Перед нами обычный человек, который проходит определенный путь до принятия им главного решения. И какая разница, когда он его принял. Да, в конце пьесы. Но принял он именно это решение. А принял бы другое и это была бы уже совсем другая песня. А так, Орфей и Эвридики для нас - "поющие в терновнике" - один раз в жизни, но как...минуя эпохи и поколения мы их слушаем и сопереживаем, и верим. И Ж.Ануй говорит в пьесе открытым текстом о том, что есть порода людей - герои, их очень мало. И есть, которые для жизни. Alana пишет: инфантильным может быть и взрослый человек. Сафонов делает героя именно таким. Иначе зачем ему Антипенко в роли Орфея? Я думаю, что точность возраста должна быть соблюдена в кино, в театре всегда допускалась неточность, приблизительность, плюс грим. А Григорий еще пока смело может играть молодых людей от 27 и выше. На минус десять он пока еще тянет. Не поняла только, что общего между любовью и инфантильностью? Если уж любовь накрыла, переживания будут одинаковые не зависимо от того 20 или 30 тебе лет и поведение мало чем будет отличаться. Вот дальше, за сорок, наверное отличия будут существенными, мне каца
lenin: Ten' , просто БРАВО! Но как, после такого великолепного отзыва, можно писать еще какие-то свои (это я про себя), я не знаю. Замечательно, честно на многое я буквально посмотрела, как впервые, новыми глазами. Спасибо! ElenaA пишет: Вот дальше, за сорок, наверное отличия будут существенными, Оооо, как все непредсказуемо - "теперь день - это не его пора, а вот когда стемнеет, когда стемнеет, то там, наверху, происходят удивительные чудеса"(с) Жизнь непредсказуемая штука, с кучей неожиданностей, метаморфоз и парадоксов.
Grina: Ten' , браво, бис, снимаю шляпу. Вы это так красиво написали, я зачиталась. И ещё больше захотела увидеть спектакль своими глазами. Честно говоря, даже не хочу вмешиваться в спор: герой Орфей или не герой. Когда мы разбирали пьесу ещё до спектакля, то я не видела в Орфее героя, не видела сильной личности. Он был мне не очень интересен. Именно поэтому я была в недоумении от того, что играть Орфея будет Григорий. Ведь Гриша харизматичен, а Орфею, мне казалось, харизма не свойственна по определению Ануя. Как подает этот образ Григорий судить не могу, не смотря на многочисленность фотографий и даже отрывки из спектакля (спасибо Галине и Респект ), потому что не видела спектакля. Опираясь на отзывы рискну предположить, что наш Орфей вознесен любовью, именно она делает его сильным, способным принять решение. Это ли играет Гриша? Или не смотря на пережитые чувства он остается слабым, предпочитая жизненной схватке благополучную кончину? Ещё в юности, со свойственным мне тогда максимализмом, решила для себя, что самоубийство - это неизменно проявление слабости человеческой души. С годами впечатления сгладились, начала видеть нюансы, полутона, но убежденность осталась, чаще всего на самоубийство идут люди, не способные заставить себя бороться за жизнь. Так кто же он, наш Орфей, герой или слабак? Для меня вопрос открыт.
lenin: Grina пишет: Так кто же он, наш Орфей, герой или слабак? Для меня вопрос открыт. Да, все так неоднозначно, чтобы решиться самолично уйти из жизни, на это нужна достаточная сила духа, ну и чтобы остаться - тоже, чтобы мучатся и страдать, даже не физически, а духовно и не знаешь, что лучше. А может быть, так сложилось и не было бы никаких страданий по жизни, помучился бы Орфей какое-то время, да и успокоился бы с кем-нибудь еще, но, тогда это был бы не Орфей. А он поступил, практически не раздумывая, под действием на тот момент своих чувств и желания тот час увидеть Эвридику, и наверно герой он или не герой, не так уж важно. Наверно героизм как раз в том, чтобы не раздумывая, ради любимой (го) шагнуть в пропасть и ...трава не расти.
ElenaA: lenin Орфей ошибается, дает волю ревности, сомнениям и тем все рушит. Что ж, каждый имеет право на ошибку, даже роковую. Но в тексте звучит одна фраза из уст Орфея:"я слишком тебя люблю, чтобы позволить тебе жить". В какой-то момент он поверил в то, что любовь не возможно уберечь в ее первозданном виде. Он испугался, что все произойдет именно так, как описал Анри. И вместо того, чтобы попытаться жить и опровергнуть - он... нет, не убивает любимую, он перестает спорить с судьбой (которая ее раньше убила), перестает за нее бороться. Он ведь был полон решимости спасти Эвридику во что бы то ни стало, а тут смиряется, увидев в случившемся, как ему показалось, более правильный выход. Эвридика часто повторяет: "так трудно". И действительно трудно. Для кого-то может все легко и просто, но не для них. Для них для обоих, почему-то, было очень важно сохранить их чувства и не отступить. А Эвридика? Она ведь его прощает, даже не обвиняя, даже не надеясь, что он к ней когда-нибудь придет. Она его прощает и я вместе с ней. А Орфей, осознав свои ошибки, не оставляет ее одну. Он ее не предает. Еще можно предположить, что второй шанс - это аллегория, вымысел, мечта, а возврата нет и не может быть. И Анри иногда воспринимается не как действующее лицо, а как внутренний голос героя. lenin пишет: Да, интересный вопрос - герой или не герой Орфей. У меня герой.
lenin: ElenaA пишет: Он испугался, что все произойдет именно так, как описал Анри. Хм, ну тогда получается, что вот именно, все браки заключаются на небесах, а на грешной земле такого в принципе не может быть, святой, безгрешной и великой любви -ей здесь не место. Честно, я бы побоялась давать читать эту пьесу восторженным и по-юношески с неустоявшейся психикой юношам и девушкам, максималистам, а то сделают такой вывод и шагнут, держась за руку в небытие. А может поэтому Гриша и взялся за эту роль, ему она близка - он же максималист по жизни.
ElenaA: Ten' пока мы тут плели детский лепет на лужайке, появился такой чудный отзыв просто мууууррррр)))))))))))))) Есть и совпадения, и новый взгляд, спасибо огромное. Так же снимаю шляпу, ура!!!
Ten': Не знаю, может, крамольную вещь скажу, но мне кажется, что Григорий - это Орфей, победивший смерть.
ЗачарованNая: Ten', спасибо! Очень интересно, эмоционально, образно. Я тоже зачиталась!
Grina: Ten' пишет: мне кажется, что Григорий - это Орфей, победивший смерть. Такая неожиданная мысль. Чем навеяно?
oksana: Ten' , спасибо за отзыв !
ElenaA: lenin я тоже, как и Гриша...ой, не примазываюсь, не примазываюсь, максималист А своей экзальтированностью тут всем уже хуже горькой редьки надоела Надо, наверное, заткнуться, дать Вам отдохнуть. Тем более, после Ten' смешно оглядываться на свои" труды" Ну я, все-таки, не понимаю Если герои вовсе не герои, а любовь на небесах и пьесу нельзя читать восторженным максималистам... а че тогда он хотел сказать-то, Ануй
Tatty: Ten' Спасибо Вам огромнейшее!!! Браво! Даже не верится, что можно писать так хорошо!!! Ten' пишет: Счастливого плавания спектаклю! И последнее: Колумб! Краешек Америки уже виден. Не поверни обратно и остерегайся рифов. Помни - судьба выбрала тебя! Дай Бог!
Alana: ElenaA пишет: Alana такое ощущение, как будто мы не дослушиваем друг друга. Ведь я тоже не писала о том, что Орфей герой с пеленок. Перед нами обычный человек, который проходит определенный путь до принятия им главного решения. И какая разница, когда он его принял. Да, в конце пьесы. Но принял он именно это решение. Елена, согласна. Немного не правильно Вас поняла. ElenaA пишет: Не поняла только, что общего между любовью и инфантильностью? Если уж любовь накрыла, переживания будут одинаковые не зависимо от того 20 или 30 тебе лет и поведение мало чем будет отличаться. А здесь не соглашусь. Я думаю, что Сафонов взял на эту роль Антипенко не потому, что тот может выглядеть на сцене не 10 лет моложе (хотя спорное утверждение), а потому, что ему нужен был очень взрослый Орфей, которому впервые самому пришлось принимать решения и менять свою жизнь в зрелом возрасте. В смысле опытности и чувств, он инфантилен, этот Орфей, но при этом имеющий жизненный опыт. Как такой человек будет справляться с ситуацией - вот о чем, мне кажется мог бы идти разговор. Мне видится это принципиальным режиссерским решением (очень надеюсь на это), иначе можно заподозрить, что Сафонов взял на эту роль ГА просто потому, что его хорошо знает, что он "медийное" лицо, что ему, в конце концов, нужно зарабатывать деньги на памперсы, не уезжая за пределы Москвы И тогда мотивы Сафонова превращаются из художественных в бытовые.
lenin: Alana пишет: что ему, в конце концов, нужно зарабатывать деньги на памперсы, что-то это Ваше высказывание мне навеяло.
Alana: Ten' пишет: Григорий играл трагедию статикой, и только бьющаяся жилка и слезы, ушедшие внутрь, показывали, как ему больно. Тень, спасибо за отзыв. Только вот сдается мне, уж простите за такую крамолу, что Вы сами, даже неосознанно, "доиграли" за актера эту сцену.
lenin: А я не максималист, хотя наверно хотела бы им быть, я, к сожалению, могу мирится с предлагаемыми обстоятельствами, нравятся они мне или нет, но при этом ничего не менять. ElenaA пишет: Если герои вовсе не герои, а любовь на небесах и пьесу нельзя читать восторженным максималистам... а че тогда он хотел сказать-то, Ануй Ну я же не сказала, что они однозначно не герои, я просто рассуждала, как можно по разному взглянуть на одну и ту же вещь. А что Ануй сказал, а кто ж его знает, что он хотел сказать, только он сам и мог бы ответить на этот вопрос. Как есть такое высказывание - "да Л.Толстой наверно сам не читал роман "Война и мир"" - шутка конечно, но мне нравится.
Нина: Alana: Сафонов взял на эту роль ГА просто потому, что его хорошо знает, что он "медийное" лицо, что ему, в конце концов, нужно зарабатывать деньги на памперсы, не уезжая за пределы Москвы И тогда мотивы Сафонова превращаются из художественных в бытовые Алана, чем вас привлекает Антипенко? Такое впечатление, что вы ведете "подрывную" деятельность в подполье. То, что вы написали, говорит о том, что вы не уважаете его, и как актера, и как человека. Возможно, это еще одна ваша попытка донести до читающих вас, как пуст и никчемен режиссер Сафонов. Вы его как-то сильно невзлюбили. Видимо он не герой вашего романа. Но Григорий Саныч-то тут при чем? lenin пишет: что-то это Ваше высказывание мне навеяло. Да уж! Полное дежавю. Неприятные ассоциации.
lenin: Alana пишет: что Вы сами, даже неосознанно, "доиграли" за актера эту сцену. Хм, получается, что таких нас много?! Получается, что у нас у всех такая способность "доигрывать" за Григория? А может это просто умение увидеть игру актера более глубже и прожить с ним роль, так вопрос Вы не ставили?
Grina: Alana пишет: Мне видится это принципиальным режиссерским решением (очень надеюсь на это), иначе можно заподозрить, что Сафонов взял на эту роль ГА просто потому, что его хорошо знает, что он "медийное" лицо, что ему, в конце концов, нужно зарабатывать деньги на памперсы, не уезжая за пределы Москвы Мне хочется верить, что верно всё же первое предположение. Думается, что Сафонов достаточно профи, чтобы поддаваться на личностные взаимоотношения с актером. И ещё, не думаю, что Григорий настолько плох, что его можно взять в роль только из соображений помощи другу в решении бытовых проблем. При таком раскладе Гриша мог бы совершенно спокойно и вполне гениально сыграть г-на Ануя. Тогда и полемики бы никакой не возникло. Там Гриша бы был совершенно однозначно воспринят (мне так видится, хотя может я и ошибаюсь). А вот роль Орфея это и риск и намеренный режиссерский ход. Я думаю, что у Сафонова для этого были веские причины творческого характера. Возможно, он не смог до конца эти причины продемонстрировать зрителю, а может Гриша не всегда был убедителен. Очень надеюсь на доработку спектакля в будущем, в конце концов "все течет, все изменяется..."
ElenaA: lenin пишет: Получается, что у нас у всех такая способность "доигрывать" за Григорием? А может это просто умение увидеть игру актера более глубже и прожить с ним роль, Спасибо, просто мои мысли (пардон)
lenin:
Alana: Нина пишет: Алана, чем вас привлекает Антипенко? Такое впечатление, что вы ведете "подрывную" деятельность в подполье. То, что вы написали, говорит о том, что вы не уважаете его, и как актера, и как человека. Возможно, это еще одна ваша попытка донести до читающих вас, как пуст и никчемен режиссер Сафонов. Вы его как-то сильно невзлюбили. Нина, с чего Вы сделали такой глобальный вывод - о моем неуважении актера и человека? Как человека я его не знаю. Смотрю только как на актера и, увы и ах, меня не всегда восхищает то, что я вижу. Но, как мне кажется, я ни разу его не оскорбила. Если я не восторгаюсь им каждую секунду, то значит веду "подрывную" деятельность? А режиссура Сафонова, да, вызывает у меня массу вопросов, но это не говорит о том, что я его "сильно невзлюбила"(ничего личного ). Наоборот, я бы очень хотела увидеть его ранние спектакли, которые, как говорят знающие люди, были весьма и весьма неплохи. Вот мне и интересно - что с ним случилось? И уж если я говорю, что актер не дотягивает там-то и там-то, то в данном конкретном случае у меня претензии прежде всего к Сафонову, как к режиссеру, нежели к Григорию, как к актеру. Потому что помогать артисту, иногда "прикрывать" его и отвечать за конечный результат , задача режиссера. Да, я считаю сцену из второго акта, когда Орфей сидит на платформе в профиль к залу, очень неумелой. Актеру нечем заняться, он открыт, сидит практически на лобном месте и при этом "держит лицо", не играет, не переживает, а именно "держит выражение страдания". Я сидела на спектакле в 6-7 ряду (не помню точно) по диагонали от него и в одну "прекрасную минуту" его взгляд уперся в меня. Он смотрел мне в глаза, я ему... и прекрасно при этом видела, как он пытается изобразить страдание и думает о том, как бы так ненавязчиво отвести глаза. Не сразу, но отвел. Я думаю, что он случайно посмотрел в зал, просто потому, что не знал, куда смотреть, либо переводил взгляд из угла в сторону и уперся им в зал , не знаю. А я сидела как раз на траектории этого взгляда , смотрела прямо на него и ему некуда было деваться, вот он и тоже смотрел, якобы в образе. Но думал не о страданиях своего героя, а о том, чтобы как-то так сделать вид, что вовсе он моих глаз не видит. И это был момент абсолютной пустоты, провала в роли. Именно это и дало мне повод говорить о том, что актер больше изображает чувства своего героя, нежели проживает их.
lemka: А у меня вопрос к тем, кто спектакль видел: Орфей испытывает горечь от утраты своей любви, а чувство вины он испытывает? Почему меня этот аспект интересует? Это дает в какой-то мере ответ на вопрос, отчего Орфей решился на смерть. Grina пишет: При таком раскладе Гриша мог бы совершенно спокойно и вполне гениально сыграть г-на Ануя. Не поняла. Наверное, мсье Анри? Тень, спасибо за отзыв. Отлично написано.
lenin: Alana пишет: Он смотрел мне в глаза, Ну что сказать, Вам повезло, что он смотрел на Вас, Вас выделил и не смог отвести взгляд или не повезло. Только я знаю от самих актеров, их учат не видеть зал, они никого не выделяют и никого не видят в зале, если кому-то так кажется, то это только кажется, в это время он даже не думает о Вас, о Ваших глазах, он смотрит сквозь Вас. Нооо, может у разных театральных школ свои приемы?
Alana: lenin пишет: Только я знаю от самих актеров, их учат не видеть зал, они никого не выделяют и никого не видят в зале, если кому-то так кажется, то это только кажется, в это время он даже не думает о Вас, о Ваших глазах, он смотрит сквозь Вас. Ха Да я и не говорю, что он думает обо мне Он думал, как ненавязчиво отвести взгляд, это да. Но зал они видят, поверьте, и какого-либо конкретного человека в зале тоже видят. (И режиссеры нередко используют даже такой прием - монолог в зал, обращенный к какому-либо произвольно выбранному зрителю). Или Вы думаете, что они настолько погружаются в образ, что не видят и не осознают ничего вокруг? Как сказал кто-то из великих актеров: "Если бы я играя Раскольникова (к примеру, потому что не помню, что там было), настолько вжился в образ и думал бы, что я Раскольников, а в своей партнерше видел старуху-процентщицу и испытывал бы желание ее убить, это была бы уже клиника. Я - только играю Раскольникова и прекрасно осознаю, что в руках у меня бутафорский топор, а в кулисах за пультом сидит помреж, в зале зрители и тд". Девушки, ну я же вменяемый человек Не понимайте меня превратно, пожалуйста Взгляд он не мог отвести не от меня, а от меня как от зрителя, который "засек" его, ну не знаю, растерянность как актера, беспомощность некую, не знаю что еще... Ну вот как-то так. Более опытный актер в такой ситуации просто сориентировался и выкрутился бы куда быстрее, да так, что я бы потом думала: "Да, наверное, мне все же показалось, и он вовсе не смотрел на меня". А здесь все продолжалось достаточно долго, так что ошибка исключена
oksana: Alana пишет: так что ошибка исключена Если вам не нравится актер Антипенко, зачем вы тратите время?
lemka: Alana , так и что в этом фатального? Я понимаю, если бы эти десять минут Г.А. сидел со скорбной миной на лице, а в глазах горел бы голодный огонек и явно проблескивала мысль - "а чем меня на ужин будет кормить дорогая супруга?", тогда актера можно было бы упрекнуть в несостоятельности, но ведь и в лице его, и во взгляде было страдание. Искусственное, нет ли, но оно было. oksana пишет: Если вам не нравится актер Антипенко, зачем вы тратите время? Наверное для того, чтобы определиться - нравится или нет.
Кэлифа: Alana пишет: Как сказал кто-то из великих актеров: "Если бы я играя Раскольникова (к примеру, потому что не помню, что там было), настолько вжился в образ и думал бы, что я Раскольников, а в своей партнерше видел старуху-процентщицу и испытывал бы желание ее убить, это была бы уже клиника. Я - только играю Раскольникова и прекрасно осознаю, что в руках у меня бутафорский топор, а в кулисах за пультом сидит помреж, в зале зрители и тд". Как раз так и происходит Алана. Например: Юрий Яковлев сыграв идиота в кино угодил в психушку. Александр Михайлов играя в театре Ивана Грозного начинал видеть бесов зале и бить зрителей в зале чтобы изгнать этих бесов. И это реальный факт из жизни актеров, такая у них профессия.
lenin: Кэлифа пишет: И это реальный факт из жизни актеров, такая у них профессия. Я думаю - это единичные случаи, и зачем спрашивается они вообще нужны, чтобы мы остались вообще без актеров или...чтобы он умер в 35-40 лет и все бы сказали - даааа, он гениальный был актер, он все пропускал через себя, а вот тот - другой, живет и долго, нееет, он плохой актер - так что ли? Ну тогда я за то, чтобы Григорий никогда тааак не погружался в роль, мне он нужен, как зрителю, здоровый и вменяемый.
lenin: lemka пишет: если бы эти десять минут Г.А. сидел со скорбной миной на лице, а в глазах горел бы голодный огонек и явно проблескивала мысль - "а чем меня на ужин будет кормить дорогая супруга?", Alana пишет: Взгляд он не мог отвести не от меня, а от меня как от зрителя, Ни в коей мере я не говорила, что он не мог отвести взгляд именно от Вас, потому что Вы такая необыкновенная красавица, хотя может и так, я Вас не видела. Я как раз говорю, что он Вас не видел, уверенна, что даже не вспомнит потом, но...я не буду Вас переубеждать, как видели, так и видели.
Кэлифа: lenin Мой пост был лишь к тому, что такие случаи бывают. И если бывают, то почему так сложно поверить в то, что актер не видит ничего вокруг себя, кроме партнера? Он в РОЛИ. Я была на спектакле 19го числа. Я сидела прямо перед ним, напротив. Давайте я скажу, что он смотреть на меня? Смешно, ей богу. Даже если и смотрел - вскользь, то явно не видел. Смотреть и видеть - это не одно и то же. И что значит изображал страдание? В тот момент я видела только Орфея, а не актера, который "изображает". И чувствовала ту боль, которую он испытывает. И, мне, если честно, очень мешал зал, который умудрялся ржать в буквальном смысле слова над монологом Колтакова. Я не понимала, над чем там можно смеяться. П.С. Да кому я объясняю. Ты же сама там была, и меня видела и сидели мы на одном ряду недалеко друг от друга.
lemka: Кэлифа пишет: Смотреть и видеть - это не одно и то же. Мне кажется, здесь еще немаловажное значение имеет эмоциональная подвижность конкретного зрителя. Кого-то "цепляет" такое поведение героя, такой молчаливый внутренний надлом, другому же требуется что-то более изощренное и эффектное, чтоб поверить в страдания героя. Я, Алана, ни в коем разе не говорю, что Вам не хватило страстей на разрыв аорты (мне почему-то кажется, что Вам интересней было бы наблюдать эмоции, выраженные камерно), но, вероятно, то, как актер отображал страдания Орфея, просто не совпадает с Вашим видением подобных переживаний. Может быть, здесь действительно присутствует личностный фактор? В Вашем представлении это должно быть иначе, но это вовсе не означает, что оно обязательно таким будет.
Alana: oksana пишет: Если вам не нравится актер Антипенко, зачем вы тратите время? Я не могу сказать однозначно, что он мне нравится или не нравится. Он мне интересен, так, пожалуй, будет точнее. Кто-то уверен, что он в РОЛИ, я уверена, что не всегда он в ней и попыталась привести вам пример, который говорит в пользу моей точки зрения, а вы списали все на пресловутый женский интерес и еще утешаете меня, мол, не хотим Вас расстраивать, не вспомнит он о Вас Спасибо, конечно, только я не этим расстроена, а тем, что вы меня не совсем понимаете или тем, что я как-то неправильно формулирую мысли, что вы меня не понимаете
Кэлифа: Alana да причем тут женский интерес. Здесь речь идет об актерском мастерстве, которое вы в упор не замечаете или пытаетесь делать вид, что не замечаете. В общем разговор на разных языках. Не отписывалась в теме и дальше не буду этого делать.
flippables: Alana пишет: Он смотрел мне в глаза, я ему... и прекрасно при этом видела, как он пытается изобразить страдание и думает о том, как бы так ненавязчиво отвести глаза. Не сразу, но отвел. Я думаю, что он случайно посмотрел в зал, просто потому, что не знал, куда смотреть, либо переводил взгляд из угла в сторону и уперся им в зал , не знаю. А я сидела как раз на траектории этого взгляда , смотрела прямо на него и ему некуда было деваться, вот он и тоже смотрел, якобы в образе. Но думал не о страданиях своего героя, а о том, чтобы как-то так сделать вид, что вовсе он моих глаз не видит А он и не видел ваших глаз...дело в том, что даже при не очень сильно освещенной сцене актер не видит лиц в зале (в массе своей). Первый ряд- возможно, но с натяжкой.. Незря в зале выключают свет, актер (человек на сцене) видит темный зал и свет прожекторов, направленных на сцену. А актерский прием - "смотрю в зал на конкретного зрителя" - да используется.. но на таком расстоянии в лучшем случае виден белый блин с черными точками на лице (выражения лица совсем не видно). Уверена на 500%, что даже лица вашего он не МОГ видеть, не то, что взгляда.. (стояла на сцене - знаю ) Так что судите сами о достоверности всех остальных выводов От себя скажу, что манера игры "все нервы наружу" точно не для меня, но я знаю, что это не игра актера и не режиссер (чаще всего), а именно мое личное восприятие.
ptichka: flippables пишет: А он и не видел ваших глаз...дело в том, что даже при не очень сильно освещенной сцене актер не видит лиц в зале (в массе своей). Первый ряд- возможно, но с натяжкой.. Незря в зале выключают свет, актер (человек на сцене) видит темный зал и свет прожекторов, направленных на сцену. А актерский прием - "смотрю в зал на конкретного зрителя" - да используется.. но на таком расстоянии в лучшем случае виден белый блин с черными точками на лице (выражения лица совсем не видно). Уверена на 500%, что даже лица вашего он не МОГ видеть, не то, что взгляда.. (стояла на сцене - знаю ) ППКС! Я тоже знаю из личного опыта и из рассказов многочисленных друзей, что актер на сцене не видит почти ничего. Из личного опыта: актер знает, что я буду в зале. Знает, где я буду стоять (сам подходил в зал до запуска зрителей и интересовался моей дислокацией). Знает, что я буду снимать, отменно знает меня в лицо, мою фигуру и одежду в тот день. Я снимаю... Мне кажется, что он меня видит, ведь становится так, чтобы не заслонять остальных участников мизансцены... Я весьма довольна... А после спектакля выясняется, что он меня не видел вовсе. Просто слышал щелчки фотоаппарата. А его партнеры даже этого не слышали, хоть и знали, что я буду в зале их снимать. Еще один случай - дарю приятельнице цветы на сцене, она смотрит на меня отсутствующим взглядом и улыбается.. И только потом, за кулисами с удивлением говорит, что узнала меня только когда я начала отходить, настолько слепил свет рампы и была она в образе... Так что иллюзия, что актер смотрит на тебя - всего лишь иллюзия...
ptichka: А вот случай, когда актер меня отменно видел, был на репетиции. В перерыве. Вот тогда он абсолютно точно меня видел. До этого он смотрел прямо в объектив неприветливым прямым взглядом (мне так казалось), а после выяснилось, что он просто смотрел в пустоту, но в направлении звука... или движения (я ходила по залу). Вот сейчас я рассказала историю про н.ф.
Админ: Кэлифа пишет: да причем тут женский интерес. Здесь речь идет об актерском мастерстве, которое вы в упор не замечаете или пытаетесь делать вид, что не замечаете. В общем разговор на разных языках. Каждый зритель воспринимает по-своему игру актера. Особенно в театре. И всё не может нравится... это нормально. Alana высказала свою точку зрения. Надеюсь, взаимопонимание будет достигнуто или хотя бы уважение точек зрения друг друга, которые имеют право на существование. Кэлифа пишет: Не отписывалась в теме и дальше не буду этого делать. Ну, правильно... Зачем здесь писать? Пишут в других местах... вот и задумаешься о статусе форума если оставить свой пост здесь не камильфо.
oksana: Alana пишет: Он мне интересен вот это радует
Tatty: ptichka пишет: Так что иллюзия, что актер смотрит на тебя - всего лишь иллюзия... Вот так и разрушаются иллюзии. ptichka пишет: Вот сейчас я рассказала историю про н.ф.
lemka: Alana, Вы не обижайтесь, пожалуйста. Разумеется, Вы увидели так, как увидели и восприняли так, как восприняли. Это понятно. Суть даже не в этом. Просто и Вы, и другие дамы, которые описывали на форуме свои впечатления от спектакля, люди в театре не случайные, не относящиеся к тем 70 процентам публики, что бывает в театре 1 раз в год и реже. Нет, в массе своей высказывались люди, театр знающие, любящие и в специфике разбирающиеся. Потому и интересно, что мнения об одной и той же сцене столь противоречивы. Я не думаю, что здесь имеет кардинальное значение, насколько кому люб актер Антипенко. Кто-то относится к нему более восторженно, кто-то - менее, кто-то вообще довольно равнодушен, но занятно то, что большинство как раз-таки просто кожей ощутило непереносимую боль, которая корежит Орфея изнутри, прочувствовали его молчаливую муку, актер своей игрой заставил зрителя сопереживать ему. И на этом фоне диссонансом звучит Ваше мнение о том, что актер - фальшивит, что, взяв в начале этого монолога папА, высокую драматическую паузу, он не может ее удержать. Вот и хочется разобраться, почему появился такой диаметрально-противоположный взгляд. И в этом анализе нет ничего личного, поверьте, только познавательный интерес. Alana пишет: ему нужен был очень взрослый Орфей, которому впервые самому пришлось принимать решения и менять свою жизнь в зрелом возрасте. В смысле опытности и чувств, он инфантилен, этот Орфей, но при этом имеющий жизненный опыт. Как такой человек будет справляться с ситуацией А я так поняла, что это и было режиссерской концепцией... Админ пишет: Зачем здесь писать? Пишут в других местах... вот и задумаешься о статусе форума если оставить свой пост здесь не камильфо.
Grina: lemka пишет: Не поняла. Наверное, мсье Анри? Звиняйте, разволновалась и попутала. Alana, Вы знаете, я сначала очень напряглась после Ваших комментариев по поводу спектакля и по привычке кинулась грудью на амбразуру. Но потом, подумав и взвесив все, решила, что Вы, пожалуй, как человек не зашоренный обожанием г-на Антипенко, скорее всего более здраво смотрите на спектакль, хотя и высказываете своё субъективное мнение. Но Вы же и не претендовали на объективность, как я поняла, просто рассказали о том, что увидели. И это было вполне аргументированно и достаточно деликатно. Мне опять же судить на расстоянии трудно о том, каков спектакль, поэтому разные точки зрения интересны и волнуют. Спасибо Вам за Ваши комментарии.
ptichka: Grina пишет: как человек не зашоренный обожанием г-на Антипенко, Грин, даже я, тоже как не зашоренный этим самым обожанием человек, иногда готова броситься на амбразуру и ломать копья и жубы Самой удивительно, но факт. Может потому что видела Гришу в развитии, с премьерного показа Пигмалиона 4 года назад, 26-го марта. Видела изменения актера во всех его пока немногочисленных ролях... Видела, как из деревянного Хиггинса, который смотрится как статист, невесть откуда попавший на сцену и просто поджидающий свою реплику в тени Рутберг и Колтакова, вырастает, пусть и медленно, ироничный и смешной ВЕСОМЫЙ Хиггинс! Как Бреду становится смешнее и интереснее прямо на глазах, хоть сам спектакль - так, пустячок, безделица, развлекалово на вечер. Теперь надеюсь увидеть вырастание Орфея Пока что его нет, надеюсь ПОКА нет. Может, я и не все видела через объектив камеры, но мне почему-то больше всего нравится именно Орфей с прогона. Потом я увидела только внешние изменения в облике Орфея. Изменился Колтаков... Особенно заметно это было лично мне 19-го марта. Почти не возникло аналогий с папашей Дилитлом. Эвридика... сложно сказать... видимо, изменилась, но я не разглядела А 3-го апреля посмотрю еще разочек, может чего и разгляжу :)
lemka: ptichka пишет: 3-го апреля посмотрю еще разочек, может чего и разгляжу Дразнисся?
ptichka: lemka пишет: Дразнисся? Неа.. Я еще 25-го хотела пойти, но проболела неделю. Зато посмотрела Возмездие... 8 серий. А оставшиеся 4 видимо подождут до след.болезни А что мне дразниться, если я в театре иногда чаще бываю, чем на работе
Tatty: ptichka пишет: А что мне дразниться, если я в театре иногда чаще бываю, чем на работе Счастлииииивая...
ptichka: Tatty пишет: Счастлииииивая... Я ж не на Гришиных спектаклях так часто бываю... Хотя, жаль. Или не жаль, а то точно с работы выгнали бы?
lemka: ptichka , это я от зависти. Хорошее у тебя хобби! ptichka пишет: А оставшиеся 4 видимо подождут до след.болезни Зря. Думаю, они лучше предыдущих. ptichka пишет: Теперь надеюсь увидеть вырастание Орфея Пока что его нет, надеюсь ПОКА нет На рост Бреду и Хиггинса ушел не один спектакль. Мыслится, и здесь роль отшлифуется, приобретет законченность и должную глубину. Ведь Г.А. (как я понимаю), актер ищущий, который и не думает останавливаться в профессиональном росте, а потенциал (как следует из приведеных выше слов) у него немалый.
Grina: ptichka пишет: А 3-го апреля посмотрю еще разочек, может чего и разгляжу :) Галь, у меня к тебе только одна просьба, ты пожалуйста поменьше всех остальных разглядывай, а побольше на Гришу-Орфея гляди. Нет, есть ещё одна просьба, когда всё это разглядишь, приходи нам рассказать. У меня после откровений Аланы на душе мука мученическая. Я за Гришу очень переживаю.
Tatty: ptichka пишет: Я ж не на Гришиных спектаклях так часто бываю... Хотя, жаль. У Гриши, к сожалению, не такой уж разнообразный театральный репертуар. Но в любом случае, частым походам в театр можно только позавидовать (конечно же по-доброму ) Grina пишет: ты пожалуйста поменьше всех остальных разглядывай, а побольше на Гришу-Орфея гляди. Нет, есть ещё одна просьба, когда всё это разглядишь, приходи нам рассказать. Присоединяюсь к просьбе!
lemka: Grina пишет: У меня после откровений Аланы на душе мука мученическая. Да почему?! Не могут же все видеть одинаково!
Амира: lemka пишет: Да почему?! Хочется, чтоб Гриша был самым-самым, причём для всех!!!
lemka: Амира пишет: Хочется, чтоб Гриша был самым-самым, причём для всех!!! Богом, что ли?
ptichka: Grina пишет: Галь, у меня к тебе только одна просьба, ты пожалуйста поменьше всех остальных разглядывай, а побольше на Гришу-Орфея гляди. Нет, есть ещё одна просьба, когда всё это разглядишь, приходи нам рассказать. Не смогу я только Орфея разглядывать. Я даже на моего "н.ф." не могу пялиться, хотя когда вас читаю, думаю: вот я такая же зашоренная! Те же восторги и охи-ахи... И все равно иду на спектакль и только в конце понимаю, что смотрю на всю постановку оптом, не отделяя м.ф. от остальных актеров. Видимо, особенность восприятия. Ходила в 16 лет на Маркова и Терехову... Так вот в 16 только их и разглядывала! Кто еще там играл, даже и не помню. А уже чуть старше стала, не смогла отделить "любимых" от "других". Только если не шокирует меня любимец. Вот на премьере Пигмалиона я была сильно разочарована, но я тогда к Грыне сильно настороженно относилась, даже как-то недолюбливала. И игра его была.. хм.. не очень, так скажем. Вот его тогда видела, потому что выбивался... не в лучшую сторону. А потом отделять перестала. Выравнялся!
ptichka: Подумала-подумала.. И решила попробовать. Буду пытаться рассматривать Грыню. За успех не ручаюсь, но попытка не пытка. Не правда ли, товарищ Берия?
Grina: ptichka пишет: Не смогу я только Орфея разглядывать. Хорошо, разглядывай всех, но нам расскажи об особенностях игры Гриши в первую очередь. Рассказа-то мы хоть дождемся? lemka пишет: Амира пишет: цитата: Хочется, чтоб Гриша был самым-самым, причём для всех!!! Богом, что ли? Ну-у-у, не Богом, зачем нам Бог. Нам нужен живой и теплый, настоящий.
Амира: lemka пишет: Богом, что ли? Можно подумать Бог для всех самый-самый. Хочется, чтоб Гришу все любили, хоть это и невозможно...
lemka: Grina пишет: Нам нужен живой и теплый, настоящий Ну и много тебе навару от его тепла и жизни? Он же тогда и на ошибки, и на огрехи способный, а так был бы безупречен!
Tatty: lemka пишет: Ну и много тебе навару от его тепла и жизни? Он же тогда и на ошибки, и на огрехи способный, а так был бы безупречен! Рассуждаешь о Грише, как Орфей об Эвридике!
Grina: lemka пишет: Он же тогда и на ошибки, и на огрехи способный, а так был бы безупречен! Я его ошибки воспринимаю как свои собственные (не знаю почему, вот как-то так) и оттого переживаю сильно. Ну так я устроена наверное, даже не знаю как объяснить. А нужен мне он именно такой: живой, теплый, настоящий, совершающий ошибки, меняющийся, улыбающийся и т.д. и т.п. В общем люблю я его, понятно?
lemka: Tatty пишет: Рассуждаешь о Грише, как Орфей об Эвридике! Учусь у достойных! Grina пишет: В общем люблю я его, понятно Да раз сотый уже как понятно.
Grina: lemka пишет: Да раз сотый уже как понятно. Так мне может повторять это сотый раз удовольствие доставляет.
Tatty: Grina пишет: Так мне может повторять это сотый раз удовольствие доставляет. Повторяй, слушать это и в тысячный раз тоже приятно!
Grina: Tatty пишет: Повторяй, слушать это и в тысячный раз тоже приятно!
ElenaA: Tatty пишет: Повторяй, слушать это и в тысячный раз тоже приятно!
Мнение: Маленькая крамола: я вот посмотрела видео и отчего то крутится мысль, что логичнее было бы ГА с исполнителем роли г-на Анри поменять местами (кажется, это О.Макаров). А еще мне в принципе не нравится, когда артист постоянно поддергивает штаны и оправляет сорочку. Такое впечатление, что думает в это время не о партнерше, к которой обращается, а именно о штанах. (Но, справедливостия ради - может это съемка была с репетиции?) И наш уважаемый зритель смеется в таких местах, где места смеху просто быть не должно. Не понимаю.
ElenaA: Мнение пишет: логичнее было бы ГА с исполнителем роли г-на Анри поменять местами Гришу в роли Анри представляю, Макарова в роли Орфея - нет. Гришу на роль Анри - такое мнение уже высказывали на форуме, в том смысле, что у него эта роль очень хорошо получилась бы. Я надеюсь, что роль Орфея он доработает. Птичка писала, что в самом начале Хиггинс в Гришином исполнении смотрелся не очень. Сейчас мне трудно это представить. Я посмотрела Пигмалиона много времени спустя после премьеры и увидела Хиггинса такого, что лучше и быть не может. Я даже специально пересмотрела фильмы и спектакли с другими актерами, что бы сравнить. Григорий для меня лучший Хиггинс. Надеюсь, что в скором времени смогу так же сказать про его Орфея. Гриша человек ищущий, думающий. Я желаю ему усовершенствовать эту роль настолько, чтобы все ахнули и чтобы он сам успокоился и получал только удовольствие от этой роли.
Grina: ElenaA пишет: Григорий для меня лучший Хиггинс. Надеюсь, что в скором времени смогу так же сказать про его Орфея. Справедливости ради надо заметить, что Орфей далеко не такой популярный образ как Хиггинс. И сравнивать Гришиного Орфея особо не с кем, да и вообще не с кем. Может я что-то и пропустила, но я не видела ни одной постановки ни по Аную, ни по Греческому мифу. Так что наш Орфей единственный и в своём роде неповторимый. Впрочем для меня Гриша всегда неповторим, кого бы он не сыграл.
ptichka: Grina пишет: Может я что-то и пропустила, но я не видела ни одной постановки ни по Аную, ни по Греческому мифу. Так что наш Орфей единственный и в своём роде неповторимый. А у меня есть мой Орфей. Фильм Жана Кокто 1950-го года. Пусть сюжет моего Орфея очень мало напоминает миф, все равно Орфей в исполнении Жана Маре был долгое время единственным для меня зрительным образом Орфея вообще. Фильм первый раз смотрела лет в 18. Была под сильным впечатлением... Потом уже появился Асадуллин-Орфей в рок-опере Орфей и Эвридика.
Grina: ptichka , как назывался фильм? Я не видела. И Ассадулина не видела в рок-опере. Голос у него потрясающий. Я бы хотела это послушать.
ptichka: Grina пишет: ptichka , как назывался фильм? "Орфей" Режиссером был Жан Кокто (по собственной пьесе). Совершенно сюрреалистическая вещь... В главной роли любовник режиссера! Было забавно. Мозг плавился. А Асадуллина тоже люблю, но не знаю, есть ли записи рок-оперы.
Ten': Ну тот Орфей, конечно, был потрясением. Мне долго снилась Мария Казарес с нарисованными на веках глазами( она там играла Смерть). А Перье... Незабываемо. Кто не смотрел, тому завидую -
Tatty: "Орфей" Жана Кокто можно скачать тут: http://kinozal.tv/details.php?id=196684 Рок-опера "Орфей и Эвридика" http://kinozal.tv/details.php?id=765483
ЗачарованNая: Побродила я по сайту ДТ. В "Лицах" ГА появился, и страничку персональную сделали, но это ж надо было так взять и просто скопировать его биографию с первого попавшегося сайта?! Так что после 2007 года Григорий ничего не сделал...
Grina: ЗачарованNая пишет: это ж надо было так взять и просто скопировать его биографию с первого попавшегося сайта?! Так что после 2007 года Григорий ничего не сделал... Не там они информацию черпали балбесы. Вопрос о профессионализме админов ДТ уже на повестке дня не стоит. И все же Гриша был принят как часть театра, что уже хорошо, мне кажется. Tatty , ты молодец, спасибо.
ptichka: ЗачарованNая пишет: Побродила я по сайту ДТ. А я не смогла попасть на форум... Забанили, что ли? Я вроде бы мирная всегда...
Ten': Народ, кто завтра идет, не молчите, скажите свое "мяу" :sm67
lemka: Ten' , может, завтра и скажут?
ElenaA: Кажется Птичка собиралась? Или она на 25 собиралась? Нет, по-моему 3 апреля, ей еще Грина наказ давала
Кэлифа: *шепотом* я иду
Grina: Кэлифа , почему шепотом? Кто-то может помешать тебе сходить в театр? Может, наконец, мы дождемся и твоего отзыва?
oksve: Кэлифа Поздравляю! Приятных тебе впечатлений!!!!!
oksve: Grina пишет: Может, наконец, мы дождемся и твоего отзыва? Гриночка, а может человек (Кэлифа) в душе сильно все воспринимает, но сказать и выразить ему свои чувства трудно? А мы тут пытаем ее, как Жанну Д,Арк))))) Кэлифа, наслаждайся по полной!)))) Про нас не думай))))
Grina: oksve пишет: Кэлифа, наслаждайся по полной!)))) Про нас не думай)))) Наслаждайся по полной О нас иногда подумывай.
lemka: oksve пишет: А мы тут пытаем ее, как Жанну Д,Арк Еще даже не приступали: вняли просьбам и покорно ждем, когда Кэлифа "созреет" с нами поделиться.
Админ: Кэлифа Напишите, пожалуйста, просто: "понравилось - не понравилось", всего пара слов. Иначе они от вас не отстанут, так и будут преследовать. oksve пишет: а может человек (Кэлифа) в душе сильно все воспринимает, но сказать и выразить ему свои чувства трудно? А может Кэлифа не хочет, чтобы её впечатления тиражировались. Форум у нас открытый, любой может придти, прочитать, скопировать и унести поглумиться к себе в уголок.
Grina: Админ пишет: А может Кэлифа не хочет, чтобы её впечатления тиражировались. Форум у нас открытый, любой может придти, прочитать, скопировать и унести поглумиться к себе в уголок. Админчик, мы ж решили, что нам это по барабану. Пусть глумятся, коли им заняться нечем. Мы всё равно молчать не будем. Наше общение намного важнее каких-то интриг и подковерных игр на стороне. Врагу не сдается наш гордый "Варяг", Пощады никто не желает.
Амира: Админ пишет: Форум у нас открытый, любой может придти, прочитать, скопировать и унести поглумиться к себе в уголок. Да мы поглумиЦЦа и сами могём, тем, кто в уголке мало не покажется!
Grina: Амира пишет: Да мы поглумиЦЦа и сами могём, тем, кто в уголке мало не покажется! Кто к нам с мечом придет, тот от него же и загнется.
Амира: Точно: кто к нам с чем, тот от того и того!
lemka: А что, трубач уже трубит тревогу? Или это - превентивные меры?
oksve: lemka пишет: Или это - превентивные меры? Превентивные, в основном)))) Это мы новых друзей подбадриваем...Шоб не стеснялись))))
Grina: lemka пишет: Или это - превентивные меры? Конено, превентивные, кто ж к нам сунется. У нас АдмИнна начеку. Но про бронепоезд мы помним, ежели чего.
Амира: Grina пишет: Но про бронепоезд мы помним Даже смазываем периодически!
Админ: Grina пишет: мы ж решили, что нам это по барабану. С вами всё понятно, бесстрашные вы мои. Но не все же такие. Не все могут "закрыть глаза" на тяжелое дыхание ж...ки за спиной. Если бы я была, например, просто форумчанкой, то сомневаюсь, что была бы такой бесстрашной как вы. Поэтому многих я вполне понимаю. Grina пишет: Кто к нам с мечом придет, тот от него же и загнется. Амира пишет: Точно: кто к нам с чем, тот от того и того! Ладно, ладно... размахались шашками. Grina пишет: Наше общение намного важнее каких-то интриг А вот за вашу открытость, способность говорить то что думаете и не лицемерить очень вас всех уважаю. Все мы в одной лодке и делить нам нечего, просто уважительнее относиться надо к друг другу и не держать камней за пазухой. Ладно, хватит отвлечений... ждем отзывов о спектакле.
Grina: Админ пишет: Если бы я была, например, просто форумчанкой, то сомневаюсь, что была бы такой бесстрашной как вы. Поэтому многих я вполне понимаю. Это называется, естественный отбор.
lemka: Grina , угу, просто в ком-то больше от уличного забияки, а в ком-то - меньше. Кто-то предпочтет промолчать и отойти в сторону, а кто-то сразу ринется в бой.
Grina: lemka пишет: Кто-то предпочтет промолчать и отойти в сторону, а кто-то сразу ринется в бой. А можно просто проигнорировать и всё.
Tatty: Grina пишет: А можно просто проигнорировать и всё. Вот это и называется промолчать и отойти в сторону
Админ: Grina пишет: можно просто проигнорировать и всё Если человек принимает близко к сердцу, то он не сможет проигноривать, это обязательно его расстроит. И может возникнут обычная защитная реакция, просто молчать...
Grina: Админ пишет: И может возникнут обычная защитная реакция, просто молчать... Слабым и впечатлительным подставим дружеское плечо.
lemka: И бронежилет!
Grina: Можем ещё и оружием снабдить. В крайнем случае прикроем.
Амира: Grina пишет: В крайнем случае прикроем. Я тут с гранатомётом если что!..
Grina: Амира пишет: Я тут с гранатомётом если что!.. Вот уже совсем никому не страшно стало.
Амира: Чё, никто не ботся да? А я так старалась...
Grina: Амира пишет: Чё, никто не ботся да? А я так старалась... Я имею ввиду, что форумчанам стало не страшно, мы под твоей защитой уже никого не боимся.
Амира: Grina пишет: мы под твоей защитой уже никого не боимся А-а-а-а-а!!! Ну тогда ладно. Я тут типа девушка с веслом, вернее, с гранатомётом!
Grina: Амира пишет: Я тут типа девушка с веслом, вернее, с гранатомётом! За что боролись
lemka: "Холодная война" на новый лад.
Tatty: lemka пишет: "Холодная война" на новый лад. Ничего себе "холодная"!!! С гранатомётом!
lemka: Tatty , ну не с напалмом же!
Tatty: lemka пишет: ну не с напалом же! Только с холостыми гранатками!
ЗачарованNая: http://www.dteatr.ru/pressa_232.html Раздел "Пресса" сайта ДТ Про «Орфея» и рецензии Некоторое время назад у нас на форуме вспыхнула (кстати, впервые в нашей истории) бурная дискуссия про спектакль «Орфей и Эвридика»:http://www.dteatr.ru/forum/viewtopic.php?t=1771&start=0. Вернее, сначала там просто писали зрители, которым спектакль, в основном, понравился. Потом стали писать те, кому он не понравился, хотя причины, по которым он им не понравился, показались нам... довольно специфическими:http://www.dteatr.ru/pressa_227.html. Дальше на форуме разгорелась настоящая война между первыми и вторыми, а мы пытались унять спорящих, приводя им различные примеры из истории театраhttp://www.dteatr.ru/pressa_225.html и цитаты из выдающегося режиссера Анатолия Эфросаhttp://www.dteatr.ru/pressa_228.html. Тщетно, если честно. В процессе дискуссии неоднократно звучал вопрос – «А что думают по поводу спектакля профессиональные критики?». Наш ответ, что т.н. «профессиональные критики» на наши спектакли почти не ходят, а если и ходят, то почти ничего не пишут (исключение – буквально два-три человека), был принят за «пораженчество», т.е., по сути, принят не был. И вот – первая публикация по итогам спектакля. Вышла она в студенческом издании «Student art гид». Кажется, это, главным образом, интернет-издание, хотя, говорят, небольшой печатный тираж тоже выходит. Издание симпатичное, с хорошим дизайном. Рецензию... вернее, все-таки, заметку – оценивайте сами: «Одну из самых первых историй любви поставили в «Другом театре» История «Орфея и Эвридики» – древнегреческий миф о любви, показывает весь процесс ее жизни: от первого поцелуя до невыносимой тяжести утраты и разлуки. Между ними – недолгие минуты счастья, ради которых собственно и нужно жить. Действие мифа было перенесено в современность, отсюда и столь характерные для нашего времени темы несовместимости культа потребления и материального благополучия с внутренней гармонией и духовным богатством человека. При всей избитости темы результат получается вполне интересным, во многом благодаря актерскому таланту Сергея Колтакова («Зеркало для героя», сериал «Братья Карамазовы»), которому удается в эту серьезную постановку внести свою долю иронии и сарказма. Кстати, постановка примечательна именно тем, что дает возможность проявить себя всем задействованным актерам, в том числе Григорию Антипенко, которого все привыкли видеть скорее в легких и пустых телевизионных сериалах, нежели на сцене драматического театра. Но главное здесь, конечно, история о взаимоотношениях мужчины и женщины, полная чувств, эмоций и, конечно же, искренности. Искренности такой силы, что оказывается сильнее разума, сильнее желания жить одному». Вот. Хотели мнения журналистов? – читайте. "в легких и пустых телевизионных сериалах" - вечный снобизм.
ptichka: Мне сегодня спектакль реально понравился. Именно реально! Ходила моя университетская подруга. Сказала: Антипенке, Колтакову и Макарову верю! И я полностью с нею согласная!
Tatty: ptichka Как приятно это слышать!!!
ЗачарованNая: Прогресс? Ура!!! Спасибо, ptichka! И правда - приятно!
oksana: ptichka , Ура и спасибо!
Grina: ptichka , очень рада, твое "реально" дорогого стоит. ЗачарованNая пишет: в легких и пустых телевизионных сериалах Жаль, конечно, что журналисты не готовятся, прежде чем писать свои опусы. Можно было бы хоть поверхностно поинтересоваться фильмографией актера. А уж за слово "пустых" в адрес НРК я вообще оскорбилась.
oksve: ЗачарованNая пишет: Некоторое время назад у нас на форуме вспыхнула (кстати, впервые в нашей истории) бурная дискуссия про спектакль «Орфей и Эвридика»: А это хорошо или плохо с точки зрения Другого театра? Я думаю, что это хорошо, и всем остальным актерам немножечко... как бы это поделикатнее выразиться... завидно... Да, война, да почти апокалипсис, с наездами и бурными эмоциями... Но вы покажите мне творческий коллектив, который бы не хотел, чтобы по итогам их спектаклей разгорались такие страсти. Так что, нет худа без добра... Наши люди (то есть мы, так как в глазах посторонних мы все одним мирром мазаны, и имя нам "Поклонницы Антипенко"), конечно, выступили с канканом и бенефисом. Но... А если бы не выступили? А теперь... У всех скукотища, а у нас - опера "Кармен", как сказала героиня Татьяны Васильевой в фильме "Морячка"))))
oksve: Grina пишет: Жаль, конечно, что журналисты не готовятся, прежде чем писать свои опусы. Можно было бы хоть поверхностно поинтересоваться фильмографией актера. Какие журналисты?))) Это девочки и мальчики из театральных вузов. Вы их рецензии читали, которые они на конкурс представили? Я читала. Если бы это было школьное сочинение, больше тройки им век не видать))) Да, в общем, что-то типа этой рецензии. И опять же, как строго ребятишек судить? Раз принято носом крутить при слове "сериал", то они и крутят))) А сами, небось, втихушку смотрят)) Дело то житейское.... Пусть учатся, опыта набираются, и на нас тренируются)))
Grina: oksve пишет: Да, война, да почти апокалипсис, с наездами и бурными эмоциями... Но вы покажите мне творческий коллектив, который бы не хотел, чтобы по итогам их спектаклей разгорались такие страсти. Так что, нет худа без добра... Наши люди (то есть мы, так как в глазах посторонних мы все одним мирром мазаны, и имя нам "Поклонницы Антипенко"), конечно, выступили с канканом и бенефисом. Но... А если бы не выступили? А теперь... У всех скукотища, а у нас - опера "Кармен", как сказала героиня Татьяны Васильевой в фильме "Морячка")))) Вот это все напоминает девиз "Цель оправдывает средства". Не думаю, что личностные выплески порадовали актеров, задействованных в спектакле "Орфей и Эвридика". Мне всё же кажется, что как положительные так и отрицательные впечатления нужно высказывать в вежливой форме, соблюдая политкорректность. А страсти-мордасти оставлять при себе. И уж извините, не хочется мне, чтобы меня ассоциировали с такими "поклонницами Антипенко".
oksve: ptichka пишет: Мне сегодня спектакль реально понравился. Именно реально! Ходила моя университетская подруга. Сказала: Антипенке, Колтакову и Макарову верю! И я полностью с нею согласная! Йес! Вот это мнение профи! Это вам не какие-то ребятишкины рецензии))) И если Птичка сказала - Да! Значит - Да! Я рада за Гришу и за Павла!
oksve: Grina пишет: Мне всё же кажется, что как положительные так и отрицательные впечатления нужно высказывать в вежливой форме, Целиком - за!!! И сама всегда так и делаю.. Но люди то разные... И темперамент у всех разный... Мир вообще разный... Что, кстати, лично меня не всегда устраивает...))) Grina пишет: И уж извините, не хочется мне, чтобы меня ассоциировали с такими "поклонницами Антипенко". И мне не хочется. Но это от нас не зависит. Все равно ассоциируют. Будут посторонние люди нас тут различать и классифицировать.... Оно им надо? Grina пишет: Вот это все напоминает девиз "Цель оправдывает средства". Мне не напоминает. Это он и есть, этот самый девиз в применении к данному конкретному случаю. И вот кажется мне, что и админы форума и Другой театр не очень парятся по поводу этой дискусии, если учитывать их разнузданный и несколько циничный стиль... И воообще, стиль Квартета И.. Как-то так.. Возможно, я ошибаюсь, но мы немножечко драматизируем ситуацию.. Прикололись ребята да и все... Никто никого не клеймил...
ptichka: oksve пишет: Йес! Вот это мнение профи! Это вам не какие-то ребятишкины рецензии))) И если Птичка сказала - Да! Значит - Да! Я рада за Гришу и за Павла! Ой, мама, я ничего такого особенного не сказала. Тем более, что теперь меня уже можно.. того.. К поклонницам относить. Хоть я и шла к этому почетному от противного. От полного отрицания Антипенки в НРК до настороженного интереса в Пигмалионе. Как же меня бесил его Жданов. И как радовал Саблин, а потом уже и Хиггинс. Так что не надо так уж про меня хорошо думать. Тихим ходом скатилась "в поклонников". Пока еще не переварила и не осознала до конца... Но факт остается фактом: Мне уже просто нравится смотреть на Гришу на сцене. (Кстати, попробовала смотреть больше на Орфея, чтобы потом вам отписаться... не совсем получилось)
lemka: ptichka пишет: Тихим ходом скатилась "в поклонников". Пока еще не переварила и не осознала до конца... Какой позор! Остается одно - пулю в лоб.
ptichka: lemka пишет: Какой позор! Остается одно - пулю а лоб За это надо сказать спасибо моей подруге, которая меня тащила и на Пигмалион, и на Эрмину... Которая была баальшой Грыниной поклонницей. А меня тащила с фотоаппаратом в прицепе :) И я покорно чапала.
lemka: ptichka , ага, значит, была направляющая рука. А "спасибо", конечно, скажем. У твоей подруги прекрасный вкус.
Grina: ptichka пишет: А меня тащила с фотоаппаратом в прицепе :) И я покорно чапала. За фотоаппарат подруге отдельное спасибо.
Tatty: ptichka пишет: От полного отрицания Антипенки в НРК до настороженного интереса в Пигмалионе. Как же меня бесил его Жданов. И как радовал Саблин, а потом уже и Хиггинс. Так что не надо так уж про меня хорошо думать. Тихим ходом скатилась "в поклонников". Пока еще не переварила и не осознала до конца... Но факт остается фактом Засосало... добро пожаловать в клуб аматерей!!!
Grina: Tatty пишет: Засосало... Не актер, а насосная станция какая-то, чесслово.
Амира: ptichka пишет: Тихим ходом скатилась "в поклонников". Уррра-а-а!!! Нашего полку прибыло!!! Grina пишет: Не актер, а насосная станция какая-то А то! Силён мужик!!!
полная версия страницы