Форум » Театр » Орфей и Эвридика (часть 7) » Ответить
Орфей и Эвридика (часть 7)
Grina: http://www.grantipenko2008.forum24.ru/?1-5-0-00000038-000-0-0#003 http://nuga.mybb.ru/viewtopic.php?id=59#p1821 Anna 27 февраля, вс 19:00 Театр Квартет-И Эвридика Премьера! на сцене ДК Зуева Эвридика:Автор Ж.Ануй Режиссёр П.Сафонов В ролях:Григорий Антипенко, Вера Веронкова, Сергей Колтаков http://www.moscow-tickets.ru/theatre/kvartet-i/evridika/ Заказ билетов на спектакль Эвридика http://www.moscow-tickets.ru/theatre/kvartet-i/evridika/?order&seance=110008
Polina: Лемка, после некоторого раздумья я поняла, что вообще не вижу однообразности в игре Григория во втором отделении. Впечатление однообразности создает надрыв, который начинается еще в предыдущем действии, в гостинице, и продолжается после страданий Орфея другими актерами в сцене «суда» над Эвридикой. Кстати, на мой взгляд, самая неудачная сцена в спектакле, что кричать, когда приговор вынесен и приведен в исполнение. Излишнее количество крика, надрыва и создают эффект однообразия. Полагаю, и Сафонов и актеры еще будут эти моменты корректировать. А вот игра Григория мне представляется в эмоциональном плане довольно сложной и дифференцированной. Попробую описать последовательность того как я это вижу. Сначала запредельная усталость, которую снимает господин Анри. Затем бессильный гнев на Анри за обман. Затем недоверие «как это может быть, я же видел, как эти люди унесли ее» (гениально сыгранно). Затем мольба о возвращении Эвридики. Потрясающее крещендо, заканчивающееся криком «Я жить хочу» - фраза рефреном повторяющаяся во втором отделении и очень важная для понимания пьесы. Затем напряженный испуг – почувствовал дуновение потустороннего мира. Затем маленькая толика нежности – «тебе было не слишком холодно?» После страстных объятий (мне их не хватило), Орфей взваливает свою непосильную ношу себе на спину (символика, которой очень много в постановке Сафонова) и играет боль («зверь раздирает тебе лопатку») плавно переходящую в упрек. Далее удивление – «ты могла улыбаться?». Потом возмущение – « А ты не подумала, что он все равно придет ко мне…» Холодный бездушный прокурорский допрос – «Он был твоим любовником?» И только потом крик отчаяния, почти вой, переходящий в праведный гнев. Удивительный, по мощи, монолог об одиночестве человека в этом мире.
Tatty: Polina ! Спасибо за Ваш подробный разбор Орфея! Безумно интересно!!! (восхищаюсь стилем Вашего письма ) Добро пожаловать!
Polina: Грина, спасибо за приветствие. Сама себе удивляюсь, что зарегистрировалась на форуме. Это со мной впервые. Обычно только читаю, читаю давно, еще со времен Amedia. Видимо, накопилось столько впечатлений, что пора это все выплескивать. К сожалению, совершенно безграмотна в плане поведения на форумах. Не представляю, как пользоваться смайликами, скобками, как цитировать, как писать в личку, а уж работать с картинками – это вообще за пределом моего понимания. Надеюсь, что освою сию премудрость, а пока простите, если я что-то делаю не так.
Tatty: Polina пишет: Сама себе удивляюсь, что зарегистрировалась на форуме. Это со мной впервые. Обычно только читаю, читаю давно, Тут у многих такая же ситуация. Но все смогли со временем освоить несложные операции пользования смайлами, личкой и другими хитростями. Спрашивайте, и Вам помогут! А правило тут только одно - взаимное уважение друг к другу, Григорию и к его семье!
ElenaA: Polina добро пожаловать на форум Я сама совсем недавно сюда пришла, еще двух месяцев нет, а кажется, что уже не один год общаюсь. Такой вот какой-то волшебный форум.
Grina: Polina , а Вы знаете, это очень славно, что именно Орфей сподвиг Вас высказаться. Я посмотрела-то его всего один раз, больше пока не решаюсь, нужно переварить с толком и расстановкой. Орфей меня накрыл с головой, сил не осталось анализировать. Поэтому я пока особо не распространяюсь и не очень участвую в обсуждении, разве что небольшими вкраплениями. Правда первый эмоциональный восторг от просмотра я всё же выплеснула. Но мне очень понравился Ваш скрупулезный разбор финальных сцен. Было очень интересно читать. На счет поведения на форуме не волнуйтесь. У нас всё по-домашнему: тихо, спокойно, уважительно к друг другу и окружающим, с большой любовью к Григорию. Думаю, что эта обстановка Вам будет близка, иначе Вы не стали бы здесь регистрироваться. А технические подробности придут со временем. Гриша вдохновляет нас на разные подвиги. Придя на форум полтора года назад, я тоже ничего не знала, а уж коллажи и клипы были для меня верхом компьютерных возможностей. Теперь я уже многое могу. Спасибо нашему форуму, здесь всегда можно попросить помощи, совета. Всегда найдутся грамотные люди, которые подскажут, где и как можно взять информацию, как освоить новые навыки, как разобраться с техническими заморочками самого форума. А личка обозначается аббревиатурой ЛС. Смело жмите на все кнопки и иконки, со временем обязательно разберетесь. Если что, спрашивайте.
Polina: Грина, Амира, Татту - спасибо.
lemka: Polina , спасибо за такой тщательный разбор игры артиста. Очень интересные выкладки! Polina пишет: Видимо, накопилось столько впечатлений, что пора это все выплескивать. И грянул взрыв. Это замечательно! Привет!
Polina: Лемка, пересмотрите только второй акт и Вы увидите, что играет он его потрясающе. Мне кажется, что в его игре менять ничего не надо. Если менять, то в сцене в гостинице, там этот надрыв еще преждевременен, а также обязательно изменить сцену "суда" на Эвридикой - она неудачна. Вообще восприятие спектакля зависит от того, что зритель ожидает увидеть. Мне кажется, что внесение в название пьесы имени Орфея (причем это происходит повсеместно) искажает установку. Происходит сцепка с Ромео и Джульетой. А в пьесе Ануя речь не о трагической любви двух юных сердец, речь о трагедии жизни человека вообще, включая зрителя. Отсюда глубина и пронзительность постановки, отсюда и непринятие ее некоторыми зрителями. Ну не о первой любви, не о пробуждении чувственности , а о невозможности любви, в ее истинном высшем понимании, об ускользании любви, ускользании жизни пишет Ануй. Пьеса очень многоплановая и интеллектуальная. И Сафонов, да и Гриша это понимают и играют вещи не лежащие на поверхности, то есть лирику, а лежащие на глубине - заброшенность человека в этом мире. Я понимаю, что свои рассуждения я должна подкрепить примерами, и я обещаю это сделать, но не сейчас. Нет достаточного для этого времени. Хочу сказать, что Ануй не случайно назвал пьесу именно Эвридика, хотя главным героем пьесы является Орфей и внимательный зритель идентифицирует себя именно с Орфеем, ибо только он рефлексирующий здесь персонаж. Вообще постановка для ее расшифровки требует по крайней мере анализа в трех планах: структурального, контекстуального и символического. Ну наверно еще чисто визуального и экспрессивного, то есть весьма профессионального, но в этом я не волоку совсем. Я даже театралкой себя назвать не могу.
Polina: ЕленА, спасибо за приветствие.
ElenaA: Polina пишет: о невозможности любви, в ее истинном высшем понимании, об ускользании любви, ускользании жизни пишет Ануй. Очень интересный, новый, глубокий подход. Спасибо. Во многом с Вами согласна. Очень непростая пьеса. Столько философии о жизни и о любви - двигателе той самой жизни на земле. Только, несмотря на такой финал, пессимизма и безнадеги у Ануя я не вижу. После повторного просмотра, думаю, смогу аргументировать свои ощущения, потому что на профессиональный разбор тоже не претендую. Ведь прекрасно зная об ускользании и "ничто не вечно", мы на протяжении всей жизни ЕЁ ищем, о НЕЙ мечтаем, даже придумываем и верим. Любовь искали и боготворили! Любовь теряли и не берегли. "Любви не существует", - люди говорили, А сами умирали от любви. Polina пишет: Вы увидите, что играет он его потрясающе. Абсолютно согласна.
Grina: Всегда быть рядом не могут люди, Всегда быть вместе не могут люди. Нельзя любви земной любви пылать без конца. Скажи, зачем же тогда мы любим, Скажи, зачем мы друг друга любим, Считая дни, сжигая сердца? Любви всё вpемя мы ждём, как чуда, Одной единственной ждём, как чуда, Хотя должна, она должна сгореть без следа. Скажи, узнать мы смогли откуда, Узнать при встрече смогли откуда, Что ты - моя, а я - твоя любовь и судьба? Скажи, нам сколько пришлось скитаться, Сpеди туманных миpов скитаться, Затем чтоб мы с тобою мы дpуг дpуга нашли? А вдpуг пpикажет судьба pасстаться, Опять пpикажет судьба pасстаться Пpи свете звёзд на кpаю земли? Hе счесть pазлук во вселенной этой, Hе счесть потерь во вселенной этой, А вновь найти, любовь найти всегда нелегко! И всё ж, тебя я ищу по свету, Опять тебя я ищу по свету, Ищу тебя среди чужих пpостpанств и веков. Как-то вот навеяло.
Tatty: Grina , сердце поёт?
ElenaA: Grina браво! Обожаю!!!!!! Все-таки удивительные слова в этой песне
Grina: Tatty пишет: Grina , сердце поёт? Не то слово. От одного названия - Орфей и Эвридика - прям заливается соловьём.
Polina: Грина, спасибо за стихи. Но я остаюсь при своем мнении, что воплощение любви в высшем ее понимании невозможно на этом свете. Мы только о ней мечтает, мы о ней говорим, мы устремляемся к ней и гибнем. Но она, как и истина, ускользает от нас. Это ускользание очень хорошо обыгрывается в постановке. Помните: "Кто Вы?... И все-таки кто Вы?" Орфей почти держит лицо Эвридики в руках, а она выскальзывает у него из рук. Невозможность удержать Эвридику, выступающей в спектакле символом Любви и Жизни, и приводит к появлению той нелепой позы, которая тут очень обсуждалась и осуждалась. Я говорю о моменте, в котором Орфей стоит рядом с Эвридикой, наклонившись к ней и прижимая свой лоб к ее лбу. При этом руки его висят безвольно. И эти повисшие руки вовсе не признак того, что актер не знает, что с ними делать, а знак того, что Орфей не может контролировать (взять в руки) ситуацию. В этот момент он говорит буквально следующее "мне что-то стало страшно".
Polina: Ситуация ускользания обыгрывается и в гостинице, когда Орфей возвращается и находит Эвридику в расстроенных чувствах. Он пытается дотронуться до нее, успокоить, но она не дается и даже бьет его. Далее следует великолепный монолог о стойком солдатике, в котором Орфей описывает то, какой он видит Эвридику. Она подходит к нему и спрашивает «Ты действительно так думаешь обо мне? – Да. Ведь это ты? – Да, твоя жена» И опять ускользает. Она на глазах у зрителя меняется, становится другой Эвридикой. Орфей это чувствует и обращается к ней на Вы «Ну теперь-то Вы соизволите со мной пообедать?». Пришедший затем продюсер описывает эту другую Эвридику. Эвридика как бы раздваивается и тем самым опять ускользает. Об вечно ускользающей Эвридике в этой жизни говорит Орфею также господин Анри в конце спектакля и противопоставляет ей Эвридику вечную, а, следовательно, истинную в потустороннем мире, на встречу с которой и устремляется Орфей. Ускользание означает, что человек может встретить свою единственную любовь, понять это, прочувствовать, но удержать не может. «И пробиться к друг другу никому не дано».
ElenaA: Polina пишет: я остаюсь при своем мнении, что воплощение любви в высшем ее понимании невозможно на этом свете Polina, а что значит по-вашему любовь в высшем ее понимании? Если объясните что Вы вкладываете в эту фразу, буду Вам очень благодарна. Вы не думайте, я не спорю и не опровергаю Ваше мнение, оно мне очень интересно. Конечно, каждый понимает по-своему, но, думается, не все здесь протекает в одном русле.
Fifine: Polina Очень интересно читать Ваши рассуждения и практически исследования и самого произведения Ануя и постановки Орфея Сафоновым и игры Гриши. Все очень верно и с точки зрения литературного и театрального критика интересно. Меня смущает во всех наших "глубинных" анализах один существенный нюанс. Думается мне, что ни Сафонов ни Гриша столько смысла в Орфея вкладывали. Ведь в театре как - чем проще и понятнее рисунок роли, тем ближе персонаж зрителю. Конечно, надо понимать и показывать глубинные переживания, но за полтора часа действия это очень сложно сделать и режиссеру и актерам. Поэтому рисунок действия и характеры персонажей на сцене показываются всегда эдакими большими штрихами, чтобы зрителю виднее было. Чем больше таких штрихов, тем сложнее персонаж. И вот тут зритель начинает для себя додумывать. В этом и состоит талант режиссера и актера - ты и не предполагал играть это на сцене, а зритель увидел. Ну и еще талант актера состоит в том, чтобы сделать эти штрихи, с одной стороны, достаточно яркими, чтобы зритель увидел характер персонажа, а с другой стороны, не настольно вопиюще броскими и кричащими, чтобы испортить всю палитру режиссерской задумки. Мой вывод из всего выше сказанного: если мы тут так полемизируем и столько всего увидели в самой постановке и конкретно в Гришиной игре, значит и Сафонов и Гриша очень и очень постарались. Люблю этот спектакль и от всего сердца желаю ему долгой и успешной сценической жизни.
Tatty: Fifine пишет: от всего сердца желаю ему долгой и успешной сценической жизни. Дай Бог! Fifine ! Отличная аватарка!
Fifine: Tatty пишет: Fifine ! Отличная аватарка! Спасибо - люблю я Орфея. А за аватрку спасибо говорю одному очень хорошему и доброму человеку.
Polina: ЕленА, как говорится, спасибо за вопрос. Ну и задачку Вы мне задали. Ни больше и ни меньше как раскрыть в чем сущность, суть любви. По-моему вот уже несколько столетий мировая культура пытается найти ответ на этот вопрос. А воз и ныне там. Ибо любая формулировка любви пахнет ее профанацией. Вопрос сродни вопросу о смысле жизни. И то, и другое – ускользающая от нас субстанция. И, тем не менее, я принимаю вызов и попытаюсь сформулировать свой вариант ответа. Самонадеянно, конечно, но попытка – не пытка. К сожалению, сделать я это смогу не ранее понедельника. Fifine, Вы, правы. Я не разбираюсь в так называемых актерских задачах. Но все-таки актеры и режиссер решают не только задачу как, но и что донести до зрителя. В пьесе Ануя то, о чем я пишу, есть. Ускользающая Эвридика - это слова из пьесы. А термин, если я не ошибаюсь, принадлежит датскому религиозному философу Кьеркегору, родоначальнику экзистенциальной философии. Кроме того в пьесе есть и адресация к другим представителям экзистенциализма - Хайдеггеру и Сартру. Слова, указывающие на них, звучат в центральном монологе Орфея об одиночестве. Конечно, расчета на то, что зритель все это будет считывать во время просмотра спектакля, быть не может. Но подчеркивание этих моментов, обыгрывание их может и должно оказывать особое впечатление на зрителя.
Fifine: Polina Сразу извинюсь, за то, что буду многословна. Очень сложно поставить такую многогранную пьесу как Орфей так, чтобы все грани и линии, выписанные автором, сверкали на сцене одинаково. Так же как невозможно снять Мастера и Маргариту в том исходном варианте, в котором это произведение задумывал Булгаков. Слишком много всего. Слишком сложно показать со сцены все сразу. Вот и существует для этого такое понятие как режиссерская задача. И каждый режиссер с помощью артистов, постановки света, музыкального сопровождения делает акценты именно на тех сюжетных точках и линиях, которые данному режиссеру кажутся наиболее интересными. Это то, о чем режиссер хочет сказать в данный момент. Сафонов, на мой взгляд, прекрасно показал историю первой и последней настоящей любви конкретного мужчины и конкретной женщины. Он не только сумел абстрактно порассуждать о высоком великом чувстве, но и наглядно на примере Орфея и Эвридики показал, что это чувство, к которому мы так стремимся, может с нами сделать. Согласитесь - очень не простая задача. Куда уж тут с ускользанием. Зритель в зале, на мой взгляд, и так еле выдерживает то напряжение, которое возникает во втором акте. Это я, конечно, слишком все приземлила. Но одну мысль хочу донести четко: если в спектакле, как в пьесе, всего намешать, получится масло масленое и вещь будет не съедобной. Важно дать зрителю как можно больше мыслей и переживаний, но и не переборщить. Ибо любой перебор, это по Станиславскому «Не верю». Но это так мои личные мысли и суждения. Вы же со своей стороны видите очень интересные, возможно не так сильно показанные Сафоновым моменты пьесы. За что Вам спасибо.
ElenaA: Polina пишет: любая формулировка любви пахнет ее профанацией. Вопрос сродни вопросу о смысле жизни. И то, и другое – ускользающая от нас субстанция. Дорогая Polina, а это действительно так. Только я спросила у Вас не ради вызова. Задавая Вам этот вопрос, я сама могу ответить только так как понимаю только я, за все человечество ни я, ни Вы, никто другой и не ответит и не стоит этого делать потому, что у каждого свое понимание (или непонимание) смысла жизни, любви, своя истина. И у каждого свое понимание пьесы Ануя: и у Сафонова с группой талантливых актеров и у нас зрителей. Просто я думаю, что такой большой художник, как Ж.Ануй вряд ли захотел уверить людей в невозможности любви на земле. Отнять веру в любовь, дружбу, справедливость - это ввергнуть людей в хаос. По-моему, он возрождает легенду на новом уровне. Это как спартанцы несут олимпийский огонь, принимая друг у друга эстафету на пути к Олимпу. Посылая миру великих художников, природа позаботилась, что бы этот огонь не угасал. И у Ануя не проходящей идет мысль о героях, которые призваны для того, чтобы этот огонь не погас. И я, думаю, Ануй не случайно поставил эту пьесу именно во-время войны, на пепелище. Но это только мои ощущения, я никому их не навязываю. Каждый понимает по-своему.
lemka: Fifine пишет: Поэтому рисунок действия и характеры персонажей на сцене показываются всегда эдакими большими штрихами, чтобы зрителю виднее было. Чем больше таких штрихов, тем сложнее персонаж. Fifine пишет: Ну и еще талант актера состоит в том, чтобы сделать эти штрихи, с одной стороны, достаточно яркими, чтобы зритель увидел характер персонажа, а с другой стороны, не настольно вопиюще броскими и кричащими, чтобы испортить всю палитру режиссерской задумки. Fifine , умничка! Так хорошо написала и так точно!
ElenaA: lemka пишет: Разве Ануй делает это? Он препарирует эти понятия, говорит об их иллюзрности и эфемерности, но самого существования не отрицает. Я-то, как раз о том и говорила, что Ануй не отрицает. Об отрицании говорилось не мной и в другом посте.
Амира: А мне вспомнилась "Безымянная звезда" - так много общего с "Эвридикой". И это: - Я умывалась у колодца. - Ты, которая привыкла принимать ванну ровно 36,6 градуса умывалась у колодца??? И невозможность быть вместе... И неспособность отрешиться от прошлого... Концовка не так трагична, но смысл тот же!
ElenaA: Амира пишет: А мне вспомнилась "Безымянная звезда" Амирочка, Вы затронули сокровенное, это один из моих любимых фильмов lemka пишет: когда грубая реальность вторгается в хрупкий мир романтики и влюбленности, Как красиво сказано и очень верно по сути этого фильма. lemka пишет: ответ Ануя "да" - есть любовь на свете, пусть и в форме "ускользяющей субстанции", и ради нее и стоит жить. Коротко и ясно и одной фразой двух зайцев: меня и Полину Утверждая то, что любовь есть и на этом свете просто исхожу из своего опыта, вспоминая (нет не первую) а уже зрелую большую и светлую, почти в высшем ее понимании. Почему мы привыкли считать, что это может быть только в кино? В жизни, порой, такое бывает Я уверена, что у многих была или есть не только мечта.
lemka: ElenaA , мне тоже повезло. Потому мы и будем утверждать всегда и везде - любовь есть, она не может не есть! ElenaA пишет: Как красиво сказано и очень верно по сути этого фильма Спасибо за теплые слова.
ElenaA: lemka
Админ: lemka lemka пишет: Потому мы и будем утверждать всегда и везде - любовь есть, она не может не есть! Спорный вопрос...
Alana: Помните, что говорил великий Ларошфуко: "Истинная любовь похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто ее видел"?
Нина: Г-н Ануя просто в долгу перед Григорием Антипенко. Здесь материала уже не на одну диссертацию. Почитать пьесу, так вроде ничего особенного. А воплощение ее в действо, принесло такие потрясающие результаты! Вот и не верь после этого в силу искусства...
ElenaA: Лемочка, спасибо, согласна на все 100 Alana пишет: "Истинная любовь похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто ее видел"? Он же не сказал, что никто не видел, а остальные боятся, а кто-то не умеет или просто не хочет. Истинная любовь, любовь в высшем ее понимании - да кто может это измерить, когда никто не может постичь смысл нашего бытия во Вселенной: кто мы? где мы? и зачем мы? У каждого своя маленькая истина. Вы, главное любите и будьте счастливы. Только любить надо, все-таки уметь. Умение любить - талант от Бога. Умение жалеть - от доброты. Умение прощать не зная срока - От мудрости и нежности души.
Tatty: ElenaA пишет: Умение любить - талант от Бога. Умение жалеть - от доброты. Умение прощать не зная срока - От мудрости и нежности души. Как хорошо сказано!!!
ElenaA: Да, это кто-то из восточных мудрецов. К сожалению не помню, кто.
Tatty: ElenaA пишет: К сожалению не помню, кто. Алла Латулина Умение любить - талант от Бога , Умение жалеть - от доброты , Умение прощать не зная срока , От мудрости и нежности души . Умение ласкать , как недотрогу , От трепета и сдержанности чувств Умение беречь щадя и строго , От всех невзгод , когда приходит грусть . Умение ценить всё то , что свято , Всё то . что свыше нам без времени дано Умение любить - талант от Бога , И счастлив тот , кому так суждено !
ElenaA: Tatty спасибо! Вы знали, или нашли в инете? Я помнила только начало и поскольку увлекалась восточными премудростями (Тагор, Хайям и др.), то подумала это оттуда. О Латулиной ничего не слышала. Очень красиво и верно.
Tatty: ElenaA ! Мне очень понравились эти строки, поэтому я и нашла их в Нете. Еще раз спасибо Вам!
lemka: ElenaA ,Tatty , спасибо, что открыли мне этого автора. Чудесно сказано.
ElenaA: Fifine я сразу не заметила Ваш новый пост. После Ваших слов что-то такое нахлынуло, кажется не доживу до 28 апреля Fifine пишет: Очень сложно поставить такую многогранную пьесу как Орфей так, чтобы все грани и линии, выписанные автором, сверкали на сцене одинаково. Так же как невозможно снять Мастера и Маргариту в том исходном варианте, в котором это произведение задумывал Булгаков Как же я с Вами согласна: - поставить Орфея очень сложно; - снять Мастера и Маргариту - невозможно.
flippables: ElenaA пишет: снять Мастера и Маргариту - невозможно Заглянула поспорить немного- возможно, все возможно.. Нужен только кинематографически-режиссерский талант одного уровня с Булгаковым. Я думала, что Властелина Колец нельзя сделать, а ведь сделали же.. и большинство любителей Толкиена не возражают.
ElenaA: flippables , может Вы и правы. Возможно когда-нибудь это и случится, когда найдется талант одного уровня с Булгаковым. И если это случится, не исключено, что подавляющему большинству фильм понравится. Только я буду в меньшинстве. Я извиняюсь за то, что говоря о невозможности создания этого фильма, я эгоистично примеряла кафтан на себя, это, конечно, не верно. Так нельзя. Возможно и Fifine имела в виду другое. Вы меня хоть убейте, но это мой бзик, - никогда не увижу в фильме то, что вижу читая это произведение. Но это только мои проблемы.
Polina: ElenA. Я понимаю, что хороша ложка к обеду, поэтому прошу прощения за то, что он уже остыл. Вы совершенно правы, говоря, что у каждого своя истина, каждый по-своему понимает, что есть любовь и в чем смысл жизни. Поэтому не стоит заниматься безнадежным делом и искать общую формулировку любви. Я и не буду, хотя честно пыталась это сделать и обнаружила на этом пути кое-что для себя новое. Но описывать здесь итог своих размышлений не буду. Ибо, если я правильно поняла, на данном форуме принято разговаривать не на языке анализа, а на языке образов и эмоций. Мне это нравится, так как первое – мертвая вода, а второе - живая. Но мне очень трудно перейти на него. Ибо я – монологизированный человек и привыкла к многословию, и к тому же имею профессиональную деформацию личности, так как учительствую. Но, если я пойму, что на данном форуме я - белая ворона, я покину его, дабы не разрушать такое теплое место и такое милое сообщество. Тем не менее, я хочу хоть как-то выполнить свое общение, поэтому расскажу один эпизод из моей жизни, как раз на тему понимания любви. Эпизод крошечный, но я его запомнила. Я была еще довольно молода, но уже не слишком. Возвращалась домой одна очень поздно, последней электричкой метро. А закрывали они тогда в час ночи. И мне предстояло еще пройти пару автобусных остановок пешком. На выходе из метро молодой человек, лет 30, спросил меня о чем-то, я ответила. Потом он посмотрел на меня и сказал, что негоже девушке ходить одной по ночному городу, и вызвался меня проводить. Опасным он мне не показался и поэтому я не возражала. Естественно начался разговор и каким-то образом, хотя и весьма логично, он вырулил на разговор о любви. Молодой человек говорил, что любовь многообразна, что понять ее невозможно, что у него уже накопился некоторый опыт любви, и всякий раз это протекает по-новому, совершенно не похоже на то, что испытывал раньше. В общем, он был довольно красноречив, к тому же, как оказалось, филологом по образованию. Я возражала, я полагала, что если человек, говоря о любви, имеет в виду не только слова, но некую сумму переживаний, он может дать определение любви, под которое подпадет вся ее многоликость. Он ответил, что это невозможно. И тут я, ни секунды не задумываясь, выпалила определение, оно буквально родилось на кончике языка, как будто кто-то за меня его сформулировал. «Любовь – это присутствие Бога в отношениях двоих». Молодой человек признал себя побежденным. Возвращаясь к словам о невозможности воплощения любви в высшем ее проявлении, я имела в виду, что человек может в любви достичь таких высот, что ощущает Его дыхание рядом, но удержаться на этой высоте в силу своего несовершенства не может. И тогда пред ним разверстывается бездна. Если сравнить двух Орфеев, мифологического и Ануевского, то можно увидеть в них общее. Так для меня Ануевский Орфей любит и страдает по умершей Эвридике не менее сильно, чем мифологический. Но вот причина, почему они не могут выполнить условие Аида – разные. Мифологический Орфей не выдерживает страданий своей возлюбленной, ее тоски по нему, а Ануевский смотрит ей в глаза вопреки мольбам потерпеть и не делать этого. Для меня – это грехопадение Орфея, низвержение в гиену огненную (может быть, поэтому актер подсвечивается таким адским красным цветом?). Грехопадение, которое признается Орфеем : Это я сам, это моя гордость (гордыня).
ЗачарованNая: Polina пишет: Но, если я пойму, что на данном форуме я - белая ворона, я покину его, дабы не разрушать такое теплое место и такое милое сообщество. Дорогая Polina, только не торопитесь, если вам что-то такое даже покажется. Весь кайф в том, что мы все очень разные, поэтому тут так интересно. Polina пишет: «Любовь – это присутствие Бога в отношениях двоих» Polina Моё определение любви в чем-то перекликается : "Увидеть божественную искру в другом человеке - полюбить. Любовь - озарение, особое зрение". Polina пишет: Для меня – это грехопадение Орфея Забавно, а для меня - стремление к истине.
Polina: ЗачарованNая А я и не тороплюсь, я пока присматриваюсь Сходство определений не удивляет. Удивительно другое, что мое родилось во времена моей комсомольской, атеистической молодости, когда о Боге мы и не помышляли. Орфей хочет истины. Кто ж это будет оспаривать, это прямым текстом выражено в пьесе. Но разве на пути к истине нельзя согрешить? Что мешает ему подождать до утра? Она умоляет его «Я жить хочу?» А он: «Жить, так как твоя мать?» Он судит и осуждает. Он берет на себя роль высшего судьи. Ибо он аки ангел светел и чист, а она грешна матушка, у нее только слабый мерцающий огонек в груди. И только после того как он посмотрел в глаза ее, пред нами предстает чистая дева, ее истинное лицо.
Админ: Polina пишет: Но, если я пойму, что на данном форуме я - белая ворона, я покину его, дабы не разрушать такое теплое место и такое милое сообщество. Polina мне кажется это не соответствует действительности. Но знаете... есть люди, которые не задумываются о таких вещах, а Вы очень благородны. Polina пишет: «Любовь – это присутствие Бога в отношениях двоих». В своё время меня тоже интересовал данный вопрос, Ваша позиция мне близка. Есть мнение что полюбил - значит в ком то увидел Бога...
lemka: Polina пишет: Он судит и осуждает. Он берет на себя роль высшего судьи. Ибо он аки ангел светел и чист, а она грешна матушка, у нее только слабый мерцающий огонек в груди. Откровенно говоря, меня этот момент коробил и в пьесе, и в спектакле. Ведь фактически Орфей обрекает Эвридику на смерть, но раскаяния он не чувствует. Он осуждает и карает, не ведая снисхождения. Он ставит себя выше любимого человека. Я - агностик, мне трудно сказать про Бога в любви, но на мой взгляд - любовь, это когда ты можешь отдать жизнь за любимого. Не пожертвовать, а просто - отдать. Орфей же эту жизнь у Эвридики отнимает... Polina пишет: Ибо, если я правильно поняла, на данном форуме принято разговаривать не на языке анализа, а на языке образов и эмоций. Думаю, это зависит от того, кто разговаривает. Если Вам ближе первый вариант - говорите на нем, читать Вас очень интересно.
Maksima: lemka пишет: любовь, это когда ты можешь отдать жизнь за любимого. Не пожертвовать, а просто - отдать Согласна с вашим определение любви, поэтому не могу понять принять поступок Орфея. У Ануя Орфей должен обречь Эвридику на смерть, погибнуть самому без любимой, а не обуздать свою ревность, не гладя на Эвридику, дождаться утра. В пьесе это четко прописано, а в игре Антипенко чувствовалась какая-то надежда на положительный финал. Не могу объяснить откуда появилось это чувство. Я не люблю трагические концы, сильно переживаю потом.Это я прочла у Ануя. А посмотрев спектакль, у меня не было чувства обреченности, было как-то спокойно и тепло на душе. Прекрасный спектакль
Polina: Админ, lemka, спасибо, за теплые слова в мой адрес. Насчет раскаяния, думаю, что оно все же присутствует. Просто оно выражено не форме Христианской традиции, типа «Боже, прости меня грешного», и не так явственно как, например, в Отелло. Раскаяние протекает в форме безнадежного оцепенения. Дело сделано и ничего нельзя исправить. Раскаяние это путь к прощению и, соответственно, к возрождению души и жизни. Орфей простить себя не может. Поэтому его единственный путь – идти вслед за Эвридикой. Он судит себя сам и приговаривает к смерти, тем самым доказывая, что он все-таки аки ангел честен и прямолинеен.
ElenaA: Polina спасибо за рассказ из жизни и попытку разобраться в пьесе. Вы очень глубоко понимаете и анализируете. Читать Ваши мысли, чувства, переживания очень интересно, потому что описывая свое видение, человек пропускает все через себя. Отсюда и язык эмоций. Я повторюсь за девочками - если Вам пришлось по душе здешнее сообщество, Вы будете комфортно себя чувствовать не смотря на то, что в чем-то будут расхождения во взглядах. Это нормальное явление. Вот например, над многими Вашими фразами душа просто замирает, а в чем-то мнение расходится, но это не означает, что кто-то из нас более прав, кто-то менее. И даже бывает безумно интересно посмотреть на одно и то же под разным углом зрения. И не стоит ломать свой стиль, общайтесь, как Вам удобно. Доброжелательность и достаточный интеллектуальный уровень на этом форуме дают возможность всем участникам услышать друг друга и понять. У Вас действительно емкое философское определение любви. Я могу сказать другими словами, но суть будет та же. Суть настоящей любви я вижу в умении любить не ради себя, а ради любимого и если такое желание взаимное, то это почти совершенные отношения любящих людей. Это бывает редко, но бывает. И еще согласна с Лемочкой: "любовь это когда ты можешь отдать жизнь за любимого". Добро пожаловать
Polina: ElenaA, спасибо за теплые слова.
Амира: lemka пишет: С нетерпением ждем отзывов! Я так уже подпрыгиваю от этого самого нетерпения!!!
lemka: Амира , я тоже киплю, я вся в пузырьках! Только вот ЕленаА вряд ли сегодня отпишется, но она обещала, значит, будем ждать!
ptichka: lemka пишет: Только вот ЕленаА вряд ли сегодня отпишется, но она обещала, значит, будем ждать! Она в поезде...
ptichka: Я пищу пока в частном порядке
ElenaA: lemka пишет: ЕленаА вряд ли сегодня отпишется, но она обещала, значит, будем ждать! Елена обещала, но вряд ли сегодня отпишется. Все дружно ждем возвращения Натали и тогда начнем верещать (и в себя прийти просто необходимо) Сори
ElenaA: lemka пишет: Впечатлило? Разочаровало? Оставило равнодушной? Впечатлило? Не то слово. Я просто растворилась, рассыпалась на мириады светлячков. Я поняла разницу своего восприятия премьерного и вчерашнего спектакля. В антракте поделилась с Птичкой. Перед премьерой я раза три перечитала пьесу и как человек впечатлительный зафиксировала представившиеся образы и подачу Ануя и на Сафонова не смогла сразу перестроиться. А вчера я отодвинула автора пьесы и наслаждалась постановкой Сафонова и подачей героев актерами и все стало на свои места.
Татьяна: ElenaA , ну... думаю... Вы отлично провели время (мы, кстати, с сестрой тоже не хуже, потому как "Форсаж-5" действительно удался на славу)... Мне не терпится узнать, как ГА умудрился утащить все ваши цветы и видели ли вы его после спектакля?
респект: Девочки, москвичам нашим удалось записать часть поклонов, может быть, и вы увидите кого-то из знакомых, которые цветы дарили.http://grantipenko2010.forum24.ru/?1-5-0-00000013-000-0-0#039
Tatty: респект! Спасибо! Увидела много знакомых лиц, в том числе и себя!
Админ: респект Спасибо большое за видео!
ElenaA: респект спасибо, увидела всех наших девочек с цветами и себя тоже
Татьяна: да... цветов в этот раз было...
lemka: респект , спасибо! И я себя увидела!
Tatty: lemka пишет: И я себя увидела! На сцене?
lemka: Tatty , под.
flippables: респект пишет: удалось записать часть поклонов, Спасибо! Сколько цветов, надеюсь Григорий поделился букетами с Волковой - похоже ей один только и подарили.. Но видно, что костюмы, действительно, очень интересно сделаны.
Tatty: Итак, посмотрев Орфея, решила написать о своих впечатлениях. Я благодарна Судьбе, за то, что она предоставила мне возможность увидеть постановку на сцене. Спектакль произвел на меня неизгладимое впечатление. Сразу прошу прощения за такую многословность, но эмоций так много, что уместить их в пару предложений не удалось. Эвридика. Маленькая, сильная духом, но совсем не уверенная в себе девочка-женщина. Она лёгкая, она испуганная, потерянная в этом мире до тех пор, пока не встречает Орфея, который наполняет всю её жизнь смыслом и любовью. И это чувство, которое она испытала впервые, пугает её, потому что она понимает, что жизнь не может быть такой прекрасной вечно, потому что она видела до сих пор только грязь и пошлость. Но она смело бросается в эту бурю эмоций, потому что её любовь сильнее страха. Сравнивая Ануевскую Эвридику и Сафоновскую, хочу сказать, что после прочтения пьесы она мне именно такой и представлялась. Маша Волкова изумительно передала настроение, черты характера, мысли своей героини. Она воздушная, игривая, временами задумчивая, чуть странноватая… ну как Орфей мог в такую не влюбиться? Тут всё было предрешено. Орфей. Молодой мужчина, который устал от серости и однообразия своей жизни. Он и хотел бы что-то в ней изменить, но зачем? Если после прочтения пьесы Орфей казался мне инфантильным, слабым и эгоистичным, то Сафоновский Орфей красками Гриши был нарисован, как мне показалось, уставшим и опустошенным, сильным, но потерянным. Этому Орфею просто необходима была Эвридика, всколыхнувшая его жизнь. Гриша так сыграл этот образ, что казалось, что проживаешь его жизнь вместе с ним. Такое владение лицом – в считанные доли секунды равнодушие сменялось теплотой во взгляде на Эвридику, и не оставалось сомнений, что этот мужчина очарован этой женщиной. Сцена со стулом, когда они ребячатся, она просто восхитительна, смотреть без улыбки на неё невозможно. Вот они – взрослые дети, влюблённые, ничего не видящие вокруг, делающие глупости с такой радостью… Хочу заметить, что был один момент в этой части спектакля, который мне не очень понравился. У Сафонова много интересных сценических находок. В этом спектакле несколько раз используется приём, когда двое героев, разговаривая друг с другом, смотрят в разные стороны. Например, это используется в сцене, где отец уезжает, а Орфей прощается с ним стоя на лестнице в углу и выкрикивая свой текст в зал. Смотрится очень здорово! А вот другой раз, когда применяется этот же прием – сцена, когда Орфей первый раз разговаривает с Эвридикой. Он убирает скрипку в чехол, при этом Эвридика беседует с ним, глядя в зал. Они говорят о музыке Орфея, о цвете глаз друг друга, о внезапно вспыхнувших чувствах, при этом Орфей направляется к ней, а она стоит и продолжает говорить свой текст в зал. Мне кажется, тут потерялась прелесть их знакомства – какая может быть любовь с первого взгляда, если они даже не смотрят друг на друга!!! Но это все конечно забывается, как только эти двое наконец встречаются глазами, а после, когда они стоят в глубине сцены, держа друг друга в объятиях, забываешь обо всем на свете, оторвать от них взгляд просто невозможно. Еще один момент, который меня не оставил равнодушной – это когда под шум колёс поезда, в темноте, господин Анри сыпал песок, показывая скоротечность нашей жизни. Невозможно было не смотреть на него, в этот момент у Макарова был такой интригующий и пугающий взгляд, пронизывающий до мозга костей. Думаю, в этот момент даже тем, кто не знал содержание пьесы, стало понятно, что хорошо это не закончится… Второе отделение. Да, конечно, оно более тяжёлое, тут такие серьёзные диалоги и монологи, их много, Но оно проходит на одном дыхании! Хочу тут выразить своё восхищение Волковой – она здесь просто великолепна. Из смешной девчонки в начале пьесы, она превращается в сильную, но грустную, любящую, но, увы, мертвую женщину, которая счастлива видеть своего возлюбленного, которая надеется жить снова и быть рядом с любимым. Диалог Орфея и Эвридики в этот момент, эта её мольба – Я хочу жить! и то, как Орфей поворачивается и всё-таки смотрит на неё… что тут говорить, они оба восхитительны! А сцена, где во время монолога отца, Орфей сидит в уголочке и погружён в свои мысли… Я не знаю, кому могло показаться, что в этот момент Гриша не знает, чем себя занять. Но мне, глядя на него, казалось, что я понимаю каждую мысль Орфея, причем видно это было не только во взгляде, не только в пульсирующей жилке на его шее, но и в его руках, которые так выразительны!!! Есть правда всё же одна сцена, постановка которой меня несколько смутила: когда Орфей разговаривает с Анри, бежит к нему, отталкивается и падает несколько раз. Смотрелось это как-то чересчур наигранно и не очень естественно. В последний раз, когда Орфея останавливает взгляд Анри, это очень сильно, от такого взгляда можно было и рухнуть. А вот предыдущие падения… И еще хочу совсем чуть-чуть написать про отца Орфея. Он очень хорош! Но меня зацепил момент, когда в самом конце от зовёт сына, постепенно понимая, что больше он его не увидит, с надрывом в голосе. Колтаков великолепно сыграл этот момент прозрения! Думаю, у многих в зале в этот момент к горлу подкатился комок, а может быть даже полились слёзы (как у меня). Ну что же, на этом хочу закончить. БРАВО!!! Браво Сафонов! Браво Колтаков! Браво Макаров! Брависсимо Волкова!!! И низкий поклон за такого Орфея Григорию Антипенко!
Fifine: Tatty пишет: А сцена, где во время монолога отца, Орфей сидит в уголочке и погружён в свои мысли… Я не знаю, кому могло показаться, что в этот момент Гриша не знает, чем себя занять. Но мне, глядя на него, казалось, что я понимаю каждую мысль Орфея, причем видно это было не только во взгляде, не только в пульсирующей жилке на его шее, но и в его руках, которые так выразительны!!! Tatty Тут подпишусь под каждой буковкой и запятой. Сцена была сыграна очень сильно эмоционально и очень выразительно, несмотря (повторюсь) на внешнюю сдержанность. Орфей действительно говорит в ней молча. Это третий спектакль, который я видела, и он был самый сильный из всех. Видимо, когда "есть что поиграть" артисты вкладывают всю свою душу в такой материал. Очень рада, что тебе, наконец, удалось в живую насладиться этим чудом под названием "Орфей и Эвридика" и ты теперь сама сможешь полемизировать об увиденном.
Grina: Я снова здесь! Я с вами! Всем приветики! Орфей - это шедевр. Грише есть чем гордиться.
Tatty: Grina пишет: Я снова здесь! Я с вами! Всем приветики! Ну наконец-то!!! Как мы заждались!
oksana: Tatty , твой отзыв лично мне дает надежду, что мечты сбываются! Спасибо!
Татьяна: Tatty , ОГРОМНОЕ спасибо за такой отзыв!!! Я и не сомневалась, что Вам понравится!
Tatty: Татьяна , надеюсь, ты теперь понимаешь мои объективные причины, которые не позволили мне просмотреть запись твоей сестры ранее. Я очень хотела сначала увидеть спектакль на сцене, а только потом пересмотреть его в записи. Спасибо вам еще раз!
Татьяна: Tatty , а-а-а... Так вот в чём причина Ну тыды логично Вот теперь будете пересматривать и вспоминать, что не зря мы там сидели и старались не спалиться
Tatty: Танюш, я уже пересмотрела парочку раз. И очень благодарна тебе с Мариной за то, что у меня есть эта возможность
Татьяна: Tatty , я рада, что запись доставляет удовольствие от просмотра после оригинала
Grina: Татьяна , запись дает возможность воскресить в памяти все нюансы оригинала. Тем дороже она нам сейчас. Танюша, ещё раз спасибо за это тебе и твоей сестрёнке.
crazysunny: А просветите, пожалуйста, в инете где-то записи спектаклей с ГА есть? Я не могу найти, или плохо ищу. А живу от Москвы тааак далеко, что вживую всё равно ни один спектакль не увижу.
flippables: Девочки, не хотела портить праздник, но может черкнуть коротенько отзывы на независимые сайты, аааа?
Grina: flippables А может ты здешние отзывы перекинешь на эти самые независимые сайты. Есть очень интересные у Полины, Фифины, Татти. Я думаю девчонки не обидятся, можно дать на них ссылку. Я не знаю, как наши предвзятые отзывы могут быть восприняты в другом месте. Но у девочек же есть и очень объективные моменты в откликах на спектакль. Можно сделать попурри.
flippables: Grina пишет: А может ты здешние отзывы перекинешь на эти самые независимые сайты. Есть очень интересные у Полины, Фифины, Татти. так от одного человека не засчитают, там надо региться независимо и свой ставить.. Grina пишет: Есть очень интересные у Полины, Фифины, Татти. Я думаю девчонки не обидятся, можно дать на них ссылку. А вот интересно, если я их отзывы упру на сайт Другого Театра - обидятся? Ссылку дать могу, все честно.. Давненько там ничего такого не было..
Grina: flippables пишет: А вот интересно, если я их отзывы упру на сайт Другого Театра - обидятся? Ссылку дать могу, все честно.. Давненько там ничего такого не было.. Девочки, откликнитесь. Вы как смотрите на то, чтобы потрясти ДТ, а то что-то там нас совсем забыли?
Tatty: flippables , если Вы считаете, что отзывы достойны выставления на всеобщее обозрение, то пожалуйста! Скиньте потом и нам ссылку.
Polina: Tatty, спасибо за отзыв. Так ярко описала, что, кажется, что видишь это воочию. Grina, восхищаюсь Вами. Совершить такой вояж! Вот это любовь. Но очень хотелось бы услышать от Вас более подробный отзыв. Fifine, говоря о трех спектаклях, Вы имели ввиду Пигмалион и Результат? Согласна, что Орфей –самый сильный. И здесь мы должны трижды благодарить Павла Сафонова. Зато, что он выбрал для постановки такую глубокую вещь и зато, что собрал такую великолепную команду актеров и, конечно, зато, что выбрал на роль Орфея именно Гришу. Девчонки очень Вам завидую. Знаю, что Вас было семеро, где остальные отзывы? Умоляю, хотя бы несколько слов для тех, кто не такой отчаянный, как Grina, Tatty, Ten.
Grina: Polina , отзыв будет, непременно будет. Только его надо выносить и выстрадать. Немного терпения.
Админ: Tatty, спасибо большое за отзыв!
Fifine: Polina пишет: Fifine, говоря о трех спектаклях, Вы имели ввиду Пигмалион и Результат? Полина, говоря о трех спектаклях я имела ввиду, что посмотрела Орфея три раза. Из из всех трех "Орфеев", которых я видела этот был самым сильным. На высоте были все. Текст, правда, забывают, поскольку это только пятый сыгранный спектакль. Но...то напряжение, которое передается в зал, все искупает.
Татьяна: crazysunny , вот ссылка на спектакль "Пигмалион" http://kinozal.tv/details.php?id=736971 профессиональная съёмка. а "Орфей и Эвридика" записывала моя сестра. Запись выложила я вот тут 1 действие -http://narod.ru/disk/9488741001/%D0%9E%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%20%D0%B8%20%D0%AD%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%A7%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%AC%201~1.avi.html 2 действие -http://narod.ru/disk/9581270001/%D0%9E%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%20%D0%B8%20%D0%AD%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%A7%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%AC%202~1.avi.html
crazysunny: Спасибо огромное, Эвридику я нашла и посмотрела, Пигмалион качаю. По поводу Эвридики, в целом спектакль мне понравился, но всё же очень трудно увидеть в Григории Орфея. Орфей гораздо младше должен быть, такой тонкий-звонкий, неопытный и пр. Поэтому когда папа Орфея говорит "малыш" Григорию, прямо как-то выбивает из колеи. Ну какой из Григория мальчик-то уже... многодЭтный такой опытный мальчик Хотя выбери режиссёр актёра помоложе, у нас бы пропал повод посмотреть
ElenaA: crazysunny пишет: но всё же очень трудно увидеть в Григории Орфея. Орфей гораздо младше должен быть, такой тонкий-звонкий, неопытный и пр. Прекрасный у Григория Орфей получился, другого я теперь просто не вижу. Тонкий, звонкий остался там, в легенде. У Ануя Орфей постарше, у Сафонова еще немного повзрослей. Ничего страшного. Не знаю как в записи - в зале вопрос возраста не возникает, а если кто видел Гришу в жизни, то этот многодЭтный больше, чем на 27 лет не тянет. Вихрастый мальчишка с озорными глазками.
Grina: crazysunny пишет: Орфей гораздо младше должен быть, такой тонкий-звонкий, неопытный и пр. Поэтому когда папа Орфея говорит "малыш" Григорию, прямо как-то выбивает из колеи. Ну какой из Григория мальчик-то уже... многодЭтный такой опытный мальчик У Гриши совсем другой Орфей, более многогранный, более глубокий. Там мальчишество даже не проблёскивает и целью не ставится. Сафоновский Орфей - это эмоции взрослого состоявшегося человека, который умудрился, не смотря на разные повороты своей бродячей жизни, сохранить в себе чистоту и воспитать характер.
crazysunny: Ну в принципе под "режиссёрское видение" можно что угодно подставить и крокодила Гену сделать чебурашкой, на то он и театр. Просто у меня "не сложилось", возник когнитивный диссонанс. У вас сложилось, прекрасно
Tatty: crazysunny пишет: когда папа Орфея говорит "малыш" Григорию, прямо как-то выбивает из колеи. Меня тоже мама до сих пор называет "малышка". И мне кажется, это говорит только о тёплых отношениях, но никак не о возрасте дитяти. crazysunny пишет: Ну какой из Григория мальчик-то уже... Когда видишь его в обычной жизни - мальчишка и есть!!! Выглядит он лет на 10 моложе своего возраста! ...разве что руки опытного мужчины, красивые мужские руки...
Grina: crazysunny пишет: Просто у меня "не сложилось", возник когнитивный диссонанс. Простите моё невежество, но не могли бы Вы объяснить, что это такое. Второй раз в жизни встречаю этот специфический термин и недоумеваю. Это было о чем?
lemka: Grina , непреодолимые разногласия с самим собой. http://www.psychologos.ru/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0 Я, правда, не очень поняла, почему "Орфей" оказался катализатором такого конфликта личности.
Grina: lemka , я ж и говорю, что мне не понятен термин и его применимость к данному вопросу. И знакомо как-то этот термин звучит. Правда в прошлый раз этот диссонанс возник в отношении Гриши целиком, насколько мне помнится, а не только одной его роли.
crazysunny: непреодолимые разногласия с самим собой. Ну это общее понятие, базовая теория. Но так же называют и более мелкие нестыковки. В частности я имела в виду "я вижу Орфея таким, а ГА -он такой". Моё заштампованное сознание не смогло освоить этого Орфея. Только и всего. При этом как он играл - безусловно понравилось.
Alana: Дело не в том, что кто-то не понял, что отец в спектакле Сафонова называет Орфея малышом, потому что воспринимает его мальчишкой-дитятей, а в том, что у Ануя Орфей, действительно, юн и в пьесе слово "малыш" характеризует возраст и, соответственно, дает некую эмоциональную оценку и оправдывает мотивировку поступков Орфея. То есть, в пьесе все логично. В спектакле слова "малыш Орфей" применительно к здоровому дяденьке вызывают недоумение. Мы, конечно, придумали как это оправдать - и отношение, дескать, отца к нему как к ребенку (хотя, заметьте, не только отец так к нему обращается), и актер-то молодо выглядит, но на самом деле все это весьма умозрительно. Я пытаюсь сказать, что текст остался Ануевский, а герой Сафоновский Вот если бы ГА играл, например, юного мальчика, или хотя бы взрослого по возрасту, но инфантильного, неопытного мужчину в смысле опыта и чувств, тогда это было бы оправдано режиссурой и актером. А так, уж простите, ерунда получается.
lemka: Alana , замечу, что со словом petit (фр. маленький, малыш) - специфика перевода. Это слово, используемое с именем собственным, может обозначать и уменьшительно-ласкательный суффикс в русском языке: сиречь, это не малыш Орфей, а Орфеюшка, но по-русски оно звучит коряво, потому (надо полагать) используется дословный перевод.
Alana: Может, конечно, дело и в переводе, хотя, если у зрителей возникают вопросы и что-то с чем-то не сходится , то тут, скорее всего, суть в том, что в спектакле что-то не додумано, не доделано и не до сыграно Если бы этот момент смущал меня одну, то я бы себя уговорила, что чего-то не поняла или не увидела, но, увы и ах, как оказалось, этот момент вызывает вопросы не у меня одной.
ElenaA: Мы этот вопрос уже замусолили. Лично у меня не возникло никаких разногласий ни при прочтении, ни при просмотре. Ну не увидела я в пьесе слишком юного Орфея (хотя трижды читала очень внимательно), так же как и в постановке слишком зрелым Орфей мне тоже не показался. И тому, и другому я бы дала 25 лет и никак не больше. И нет никакого расхождения: ни зрительного, ни текстового. Это мы знаем, что Грише 36, но он не свой возраст играет.
crazysunny: Надеюсь, что со временем спектакль появится в качественной записи (ну как Пигмалион, допустим). Буду ждать, чтобы пересмотреть. На любительской плохо видно лица.
Grina: Знаете, у меня возникло чувство противоречия, когда Эвридика говорит, что у Орфея светло серые глаза. Но ведь я точно знаю, что они у него карие. Однако со сцены этого не видно, и зритель в средней массе своей этого знать не обязан. Так что Гриша играет Орфея с серыми глазами будучи кареглазым.
Polina: Два дня не могла попасть на форум, а тут такие страсти и опять по поводу возраста. Для меня это удивительно. Театр ведь не кино, здесь очень много условностей и театральный зритель эти условия должен принимать. В театре царит не зрительный образ, а Его величество слово. В кино да там нужна достоверность. Тем не менее, сыграл Смоктуновский в 38 лет юного Гамлета и признан всем миром, как одно из лучших воплощений Гамлета. А уж в театре сплошь и рядом актеры играют роли не соответствующие их настоящему возрасту. Конечно, каждый зритель видит то, что он готов увидеть. И вычитывает то, что он может вычитать. Но Орфей – это не Ромео, ему, ни как не меньше 25-27 лет. Ведь он говорит отцу, что вот уже 20 лет, как он знает, что главным желанием отца является попить пива и поиграть в карты. Ну не с пеленок же он это знает. Есть ли у него опыт любви нам неизвестно. Но у Ануя его отношение к противоположному полу ну, ни как не соответствует юнцу. Неопытные юнцы, обычно, очень интересуются девушками. Они для них загадка, притягивающая их как магнит. Вспомните Ромео. Они в присутствии девушки волнуются, нервничают или хорохорятся или смущаются. У Ануевского Орфея этого поведения нет. На слова отца в самом начале пьесы о том, что он может встретить любовь, Орфей реагирует с презрением «Это ты о тех девицам, что нам встречаются на пути». Вполне возможно, что Орфей уже познал, что такое томление плоти и отверг это, как нечто низменное. Если говорить именно об Ануевском Орфее, то там есть одна фраза, на которую натыкаешься как на скалу, которую трудно преодолеть (у Сафонова это фразы нет). Я имею в виду слова Орфея, сказанные им почти сразу после того как они встали с постели в гостинице. Слова звучат так « Я ненавижу любовь». О чем бы это он? Мне кажется сводить Орфея к образу неопытного неискушенного мальчика – это упрощать Ануевского Орфея. Теперь по поводу обращения отца Орфея к нему посредством слова малыш. Вот извините меня, но в записи от 3 апреля я не заметила такого обращения (возможно пропустила). Я слышала только обращение – сынок. А вот в записи спектакля от 19 марта, на котором была ALANA, действительно, такое обращение было. Я еще для себя отметила, что они его заменили. Малышом, маленьким Орфеем и глупышкой называет Орфея господин Анри. Но может быть для инфернальной личности мы все, независимо от нашего возраста, дети малые.
Alana: Polina пишет: В театре царит не зрительный образ, а Его величество слово. Его величество слово царит в литературе, а театр как раз искусство визуальное. Почитайте классиков театральной практики
Татьяна: Alana , Вы чересчур привязываетесь к словам. Я полностью согласна с Polina в её рассуждениях о характере и возрасте Орфея. Если уж судить по-вашему, то и Ануй должен был описывать Орфея юношей, а Эвридику нимфой? Но это же современное прочтение сюжета! Нам показано, что и в современном мире и в более зрелом возрасте, и уже видавши виды, люди МОГУТ так любить! Это нам и пытаются донести! Что даже на первый взгляд потерянная для настоящей любви и нормального человеческого отношения Эвридика МОЖЕТ найти родственную душу! Вот о чём это произведение. И я не понимаю, к чему вообще вопросы о возрасте? Если уж пошло на то... Вспомните любую более менее нормальную постановку "Трёх мушкетёров"! Ни в одном фильме, кроме французского 1961 года, не показан высокий, сильный Портос, а всегда он толстый. И уж точно ни в одном фильме не показано, что кардиналу на момент событий книги было всего 35 лет, а королю и королеве вообще около 25! Везде кардиналу уже лет под 60, а монархам лет по 40. Вот где уж можно придраться! А здесь фишка не в возрасте! Здесь показано, что любить мгновенно, любить без оглядки, безрассудно, можно в любом возрасте. И умирать за любовь можно как в 15 лет (как Ромео и Джульетта), так и в 25 (как Орфей и Эвридика)! И кстати, не надо воспринимать Орфея как юношу лет 18 по мифу. Он был сыном бога, нимфы вообще не стареют. Поэтому о возрасте героев из оригинального источника тоже можно поспорить...
Tatty: Татьяна
Татьяна: Tatty
Polina: Alana, я не в коем случае не хочу оспаривать Вашу точку зрения. Знаю, что Вы специально ездили в Москву, чтобы посмотреть спектакли, номинированные на Золотую маску. Вы, видимо, любите театр, и я уважаю Вашу точку зрения и Ваши познания в области театрального искусства. Я же, как принято сейчас говорить, ни разу не театралка. Поэтому пальму первенства Вам отдаю без боя. Но, все же, смею надеяться, анализировать я умею. Театр видимо понятие очень емкое. Возможно, существуют такие его формы, которые могут вовсе обойтись без слова. Но драма – это, прежде всего слово, иначе не могло бы существовать такое явление как радио-спектакль. То есть я хочу сказать спектакль можно только слушать, достраивая визуальный образ воображением, а кино нет. К тому же, что такое пьеса как не жанр литературы. Кроме того, я нигде не говорила, что театр сводится только к слову. Нет, образ, конечно, важен, но все же, чтобы там не писали классики, он в драме вторичен. Замечая не соответствие образа Орфея в постановке Сафонова слову «малыш», зритель как раз и подтверждает, что он ориентируется, прежде всего, на слово.
Polina: Татьяна, а я вот, когда читала миф об Орфее, нигде не видела указание на то, что ему 18 лет. Сказано только, что он был мужем нимфы Эвридики. А на живописных полотнах, посвященных данному мифу, ему вообще не меньше 30 лет.
Alana: Polina пишет: Знаю, что Вы специально ездили в Москву, чтобы посмотреть спектакли, номинированные на Золотую маску. Вы, видимо, любите театр Последнее время не очень , а на Маске я работала.
Татьяна: Polina пишет: а я вот, когда читала миф об Орфее, нигде не видела указание на то, что ему 18 лет. Сказано только, что он был мужем нимфы Эвридики. А на живописных полотнах, посвященных данному мифу, ему вообще не меньше 30 лет. я об этом и говорю в мифе не сказано, что Орфей был так безнадёжно молод. А если взять ещё во внимание его происхождение, то можно предположить, что он был далеко не юн. И если уж, как Вы сами указали, на полотнах ему вообще не меньше 30 лет, то чем же тогда ГА не угодил в его образе, я не пойму никак. ГА вообще больше 28 не дашь Конечно у всех своё мнение и своё восприятие. Но некоторые вещи не должны подвергаться столь тщательному следованию текста. Когда смотришь оперу и видишь вместо стройной и лёгкой Кармен довольно-таки мощную звезду оперы, не возникает вопроса о несоответствии образов? Хотя было бы логично, не правда ли? А в "Орфее..." поднятие вопроса о возрасте уж очень сомнительно. Некоторые писали, что не сложилось впечатление об Орфее в исполнении ГА, потому как он по возрасту не подходит. Вот поэтому я и высказала своё скромное мнение...
lemka: Tatty пишет: Сразу прошу прощения за такую многословность, но эмоций так много, что уместить их в пару предложений не удалось. Tatty , тебе спасибо большое за эту многословность, за развернутый анализ всего действа, за объективно-неистребимо-субъективную оценку главных героев. По счастью, это тот случай, когда многословие - не грех, а удовольствие для читателя.
Alana: Барышни, дело не в паспортных данных, а в том, что и как актер играет. Или НЕ играет... Сафонов, наверное, не случайно все же убрал из спектакля этого пресловутого "малыша". Как думаете?
Tatty: Лёмочка! Спасибо тебе за такой подробный разбор полёта моей мысли Сразу хочу постараться объяснить свою точку зрения и ответить на парочку поставленных тобой вопросов. lemka пишет: Не уверена, что во всем согласна с характеристикой Эвридики. Потерянная? Испуганная?... Мне показалось, что Эвридика у Сафонова - приземленная, в ней сильное греховное начало и отсутствует какое-то внутреннее благородство, присущее Эвридике ануевской Почему я назвала потерянной. Была сцена в спектакле, когда Эвридика разговаривает с матерью где-то в начале первого действия. Мать поучает её, а Эвридика в это время, отвечая ей, но не глядя на неё, ползает по лестнице в уголочке сцены, перепрыгивает на скамейку, изучает колокол... она ведёт себя как маленькая девочка, почему-то оказавшаяся в этом непонятном месте с этими людьми, которые так далеки ей, которые пытаются навязать ей свои мысли и заставить поступать так, как ей совсем не хочется, которые навязывают ей то греховное, в котором она живет, но совсем к нему не готова. Почему испуганная? - потому что она боится, что те чувства, которые её неожиданно захлестнули, могут причинить боль, причем не только ей, но и человеку, которого она полюбила. Да, была сцена разговора с Матиасом перед тем, как тот бросился под поезд. Там она даже жестока. Но в любви лучше сразу расставить все точки над i, иначе она может принести гораздо больше боли и мучений, хвост собаке лучше рубить сразу, а не по частям (прошу прощения за сравнение). lemka пишет: А почему "опустошенным"? Разочарованным, может быть? Опустошенным мне показался Орфей во время разговора с отцом. Он равнодушен к происходящему, он устал от обыденности их жизни, от её однообразия, он не видит смысла в своем теперяшнем существовании. Даже его музыка тосклива. Он буквально на короткое мгновение загорается идеей - "а что, если кого-то из нас не станет". Но сразу же, отвечая отцу на вопрос, кого же из них не станет, говорит - "Это не важно!". А разве это не есть внутреннее опустошение? lemka пишет: Я так понимаю, что это та же символичность, что и в случае с мсье Анри Я понимаю, что это символичность. Что безумный в своем горе Орфей бьётся об Анри, как о скалу. Но, во-первых, Анри скалой при этом не выглядел, а во-вторых, падения Григория уж очень напоминали акробатические этюды (ну ничего не могу с собой поделать, не понравилась мне эта сцена )
ptichka: Alana пишет: не случайно все же убрал из спектакля этого пресловутого "малыша". Не убрал...
crazysunny: Эмм, а что, надо дальше спорить на эту тему? Кто-то видит так, кто-то этак, это же спектакль, а не мешок баксов, чтобы понравиться всем и каждому Можно уже просто остаться при своём мнении?
Татьяна: crazysunny пишет: это же спектакль, а не мешок баксов, чтобы понравиться всем и каждому какое-то такое лихое сравнение у вас получилось crazysunny пишет: Можно уже просто остаться при своём мнении? конечно можно! даже нужно! мы просто обсуждаем и высказываем свою точку зрения. Вот и всё
crazysunny: какое-то такое лихое сравнение у вас получилось Может мешок баксов - моя несбывшаяся ыротическая мечта
Tatty: crazysunny пишет: Может мешок баксов - моя несбывшаяся ыротическая мечта У нас тут конкурс мадамского рассказа намечается с ыротическим уклоном, может, опишете эту свою фантазию?
Амира: crazysunny пишет: Может мешок баксов - моя несбывшаяся ыротическая мечта Мешок баксов, это да-а-а!.. Это таки о-о-очень ыротичненько!
crazysunny: может, опишете эту свою фантазию? Угу, ыротически-мистический кошмар "жизнь бЭз мешка"
Tatty: crazysunny пишет: "жизнь бЭз мешка" Так, думаю, лучше, чем "жизнь в мешке" (даже если это мешок с баксами)
Grina: crazysunny пишет: Угу, ыротически-мистический кошмар "жизнь бЭз мешка" Юмор в рассказе приветствуется, только не забудьте куда-нибудь ещё и героя нашего Гришика приспособить. А то с одним мешком как-то тоскливо и извращенно получается.
Татьяна: Кстати, а у меня идея есть и я уже даже писать начала...
Grina: Татьяна пишет: Кстати, а у меня идея есть и я уже даже писать начала... Отлично! Значит шоу всё же состоится. Татьяна , на тебя особые надежды, ты у нас профи.
crazysunny: куда-нибудь ещё и героя нашего Гришика приспособить. А то с одним мешком как-то тоскливо и извращенно получается. Непосредственно в мешок приспособить. И через седло
Grina: crazysunny пишет: Непосредственно в мешок приспособить. И через седло Гришу в мешок и через седло? Это что-то новое в любовных отношениях мужчин и женщин.
crazysunny: Упаси боже, это я смеюсь
Grina: crazysunny пишет: Упаси боже, это я смеюсь Я тоже. Просто забыла смайлик поставить соответствующий.
crazysunny: А я уже испугалась, как тут всё строго
Grina: crazysunny пишет: А я уже испугалась, как тут всё строго Мы не строгие, мы буйнопомешанные.
Амира: Grina пишет: мы буйнопомешанные Ага!
Амира: А оно и не прекращалось так особо.
Амира: Придёт перспектива - посмотрим!
Татьяна: Grina пишет: Отлично! Значит шоу всё же состоится. Татьяна , на тебя особые надежды, ты у нас профи. ой... ну я прям обязана теперь написать... но обещать ничего не могу, к сожалению у меня выпускной и ГОСы на носу... завалю всё нафиг! но я очень-очень-очень постараюсь
Амира: lemka пишет: Так что огласите весь список, пжалста! Ну я незнаю... Я так не могу... Я вся такая противоречивая, внезапная вся!
Амира: А что делать?
lemka: Гармонизировать свое внутренне "я" под обстоятельства.
Tatty: lemka пишет: Гармонизировать свое внутренне "я" под обстоятельства. И предлагаю Перспективу на всякий случай не звать!
lemka: А вдруг она редкая умница и красавица? А мы - "пшла, вон!" Перспективку зовем, но шепотом!
Амира: Это Лемка перспективу захотела!
lemka: Амира пишет: Это Лемка перспективу захотела Я ее не захотела, я ею озадачилась! Tatty пишет: А что, у нас своих умниц и красавиц не хватает? Хорошего много не бывает!
Tatty: lemka пишет: А вдруг она редкая умница и красавица? А что, у нас своих умниц и красавиц не хватает? Пусть сначала пришлёт анкетные данные и не забудет приложить фотографию!!! А мы уже посмотрим, звать - не звать...
Tatty: lemka пишет: Хорошего много не бывает! А если все-таки непопадание в образ? Как от нее потом отделаться?
lemka: Во-от, и я о том печалюсь, потому и предлагаю звать шепотом - вдруг, не услышит?
Tatty: lemka пишет: потому и предлагаю звать шепотом - вдруг, не услышит? Очень сложная схема! Ну разве что, обезопасить себя, обложившись гаубицами по периметру, так, на всякий случай...
Амира: А если она не умница-красавица, а очень даже наоборот? Мало ли чего...
lemka: Tatty , конечно, сложная! Долой примитивизьмь!
Амира: Ага, мы не ищем легких путей: сначала позовем, а потом будем героически отмахиваться!
Tatty: Амира пишет: сначала позовем, а потом будем героически отмахиваться! Чего только не сделаешь, чтобы жизнь скучной не казалась!!!
Grina: Слушайте, а перспектива какое-нибудь отношение к "Орфею и Эвредике" имеет? Что-то вы деушки увлеклись, я смотрю.
Tatty: Grina пишет: а перспектива какое-нибудь отношение к "Орфею и Эвредике" имеет? Перспектива - это такое чудо, которое имеет отношение ко всему! А то, что натуры мы увлекающиеся - это точно!!!
Grina: Tatty пишет: А то, что натуры мы увлекающиеся - это точно!!! Увлекающиеся, увлеченные, главное чтоб к ответственности не привлекли за все безобразия, которые мы тут увлеченно творим.
Tatty: Grina пишет: главное чтоб к ответственности не привлекли за все безобразия, которые мы тут увлеченно творим. Ну какие безобразия!!! Чуть пошалили, абсолютно безобидно! Может, только Перспективу слегка зацепили, и то не специально
Grina: Tatty пишет: Может, только Перспективу слегка зацепили, и то не специально Главное Харизму не трогать, а Перспективу можно и подцепить слегка.
Амира: Grina пишет: Главное Харизму не трогать Не, ну вы что! Харизма - это святое!!!
Grina: Амира пишет: Не, ну вы что! Харизма - это святое!!!
lemka: Tatty пишет: Может, только Перспективу слегка зацепили, и то не специально И совсем не больно! Grina пишет: Главное Харизму не трогать Почему это? Я вот Харизьму оч-чень уважаю!
Амира: lemka пишет: Я вот Харизьму оч-чень уважаю! А с каким гарнирчиком?
lemka: Гм, разве ж это важно?!
Grina: lemka пишет: Я вот Харизьму оч-чень уважаю! Никто не запрещает уважать, но трогать...
Амира: Просто анекдотец вспомнился: "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!" Вот я про харизму и уточняю!
lemka: Поверь, я умею ее готовить! Grina пишет: Никто не запрещает уважать, но трогать... И зачем тая харизьма, если ею не пользоваться?!
Grina: lemka пишет: И зачем тая харизьма, если ею не пользоваться?! Если все желающие начнут ею пользоваться по своему усмотрению, то что от той харизмы останется
lemka: Grina , предлагаешь ею пользоваться только владельцу?
Grina: lemka пишет: Grina , предлагаешь ею пользоваться только владельцу? Ещё доверенным лицам, по желанию владельца.
lemka: Что ж, будем надеяться, что список доверенных лиц достаточно объемен, чтобы Харизьма не скучала.
Grina: lemka пишет: список доверенных лиц достаточно объемен, чтобы Харизьма не скучала. Здесь важно не количество, а качество
lemka: Grina , как ты беспокоишься за Харизьму! А ведь она тебе и слова доброго не скажет... Потрясающий альтруизм!
Амира: За харизьму, как я понимаю, можно не волноваться!
Grina: lemka пишет: Потрясающий альтруизм! Сама себе удивляюсь, просто святая.
lemka: Grina , угу, и что ангелы забыли на этой грешной земле?
Амира: Grina пишет: Сама себе удивляюсь, просто святая. Вот все люди как люди, одна я - ангел!
Grina: lemka Амира
lemka: А я все жду, когда раздастся аматеринский хор, в котором ангельскими голосами нам пропоют свои впечатления о спектакле Фифине, ЕленаА, Грина, Тень, Кэлифа, Птичка. Неужели мои надежды напрасны?
Grina: lemka пишет: Неужели мои надежды напрасны? lemka , нет. Я как тот баклажан, уже дозреваю. За остальных отвечать не могу. Таттушка молодчина, всё так хорошо написала, а тебе всё недостаточно.
lemka: Grina пишет: а тебе всё недостаточно. А мне всегда мало!
Grina: lemka пишет: А мне всегда мало! Экая ненасытная.
lemka: Стыдно признаться, но я такая.
Амира: Ты про это напишешь в своём рассказике, шалунья?
Grina: Амира пишет: Ты про это напишешь в своём рассказике, шалунья? Да... Да... Про ненасытность.
lemka: У меня ненасытность интеллектуальная.
Амира: Ой, ну в рассказах всегда можно действительность и приукрасить!
Grina: lemka пишет: У меня ненасытность интеллектуальная. И даже харизма не вдохновляет?
lemka: Амира , предлагаешь слиться с Петечкой в страстных разговорах об особенностях рельефа морского дна? Или нежно, едва ощутимо, коснуться темы наличия пестицидов в свежей немытой клубнике?
Амира: Думаешь, Петечку это возбудит???
lemka: Амира , предложи другие темы!
Амира: lemka, я думаю, что "страстно слиться" можно под любым предлогом - хоть рельеф морского дна, хоть с клубничкой - главное, чтоб Петечке понравилось (ну и читателям тоже).
Grina: Ну вот, наконец, и я созрела для рассказа о своем посещении спектакля «Орфей и Эвридика». Свет гаснет, раздаются первые звуки спектакля, раздвигается занавес и начинается волшебство. Ожидание, наконец, закончилось и при первых звуках скрипки я понимаю, что сейчас на сцене появится Орфей. Когда слишком долго чего-то ждешь, то не мудрено растеряться, оказавшись с этим лицом к лицу. Я вижу Орфея, но мне трудно поверить, что всё это наяву, а не грезится мне, не рисуется моим воображением. Я уже так привыкла к своему воображению, ведь оно на протяжении не одного года помогает мне не свихнуться окончательно от недостижимости мечты. А как теперь сохранить остатки разума, когда мечта воплотилась в реальность. Но я останавливаю свой полет мысли. Мне так многое надо не упустить. Передо мной на сцене не только Григорий Антипенко. Передо мной Орфей. Всё в сторону. Сейчас я погружаюсь в другой мир. В мир театра. Я не знаю, как описать мои ощущения от спектакля. Их слишком много и они такие разные, порой противоречивые, что их трудно уложить в стройные ряды букв. Можно сказать просто и без обиняков, Григорий играл как никогда великолепно. Ни одна сыгранная и увиденная мною его роль не идет ни в какое сравнение с этой ролью. Его Орфей пронзителен, тонок. Григорий передает филигранно каждую эмоцию, каждый тон настроения. Он рисует не тот образ, который написан гениальным Ж. Ануем. Это его собственный образ. Орфей самодостаточный человек, вполне адекватно оценивающий ту действительность, в которой он существует вместе со своим бедолагой отцом. Он в меру рационален, в меру романтичен. Он знает себе цену и знает, что не имеет достаточно душевных сил изменить своё положение. Отец, его старый, надоевший, бездарный отец, крепкими канатами привязал его к себе. Орфей не способен идти по головам, не способен быть жестоким, он смиренно несет свой крест, но иногда позволяет себе мечтать: «…я думаю, ЧТО могло бы нас разлучить». Смерть в этой рутине не кажется ему злом. Скорее избавлением от обязанности влачить это никчемное существование. Орфей разочарован, опустошен, но именно эта опустошенность и стала чистым листом, способным воспринять новую захватывающую повесть о любви. Орфей, не верящий в возможность чистого и светлого чувства, вдруг по иронии судьбы погружается в него с головой внезапно и неотвратимо. Не смотря на свою бродячую жизнь, Орфей умудряется сохранить незапятнанную душу, он чист и безгрешен как ангел. Грязь и убожество окружения не оставили на нем своих отметин. Он видит пошлость и грубость жизни, но они не прилипают к нему, не способны его затронуть, запачкать. Он созерцатель, а не деятель. Все свое знание жизни он воплощает в музыке и музыкой же спасается от несовершенства мира. И потому он остается инфантильным и в бытовом плане незрелым человеком. Встретив и полюбив Эвридику, он обожествляет её, идеализирует. Он уверен в своих чувствах и в своём знании Эвридики. Именно поэтому для него становится страшным разочарованием то, что истина не совпадает с тем придуманным образом возлюбленной, которую он так тщательно рисовал в своем воображении. Эвридика более искушенная в жизненном круговороте. Она сразу поняла всё в Орфее, она полюбила без оглядки, но с этой любовью пришло желание уберечь, защитить любимого от всего и, прежде всего, от себя самой, от своего прошлого. Глубина личности Эвридики просто поражает. Орфей, не смотря на свою мужественность, выглядит рядом с ней незрелым мальчишкой, который всё время пытается совершать мужские поступки. Эвридика меняет Орфея на самом деле. Он делает то, что ему совершенно не свойственно: выгоняет мать Эвридики и Венсана из привокзального буфета, бросает отца, едет с ней в Марсель, снимает номер в гостинице и проводит с ней ночь. Всё это так удивительно и стремительно. Орфей увлечен, зачарован своим новым ощущением себя самого. И он любит Эвридику ещё больше именно за то, что она изменила его, сделала более сильным. Рядом с ней он счастлив. Но тот, прежний Орфей, опустошенный и нерешительный, не позволяет ему отказаться от своей мечты, от придуманной, воображаемой Эвридики. И Эвридика это понимает, потому и уходит, потому и погибает. Мне кажется, когда Орфей вновь встретился с ней уже воскресшей на том же старом перроне, где они познакомились, она тоже знала, что прежний Орфей не отступится и не позволит ей жить. Но желание жить и последняя надежда были слишком велики. И велико было стремление её к нему. Потому она и решилась пройти через этот ад последнего объяснения. На самом деле история эта не только и не столько о любви и возможности её земного воплощения. История о ценности жизни, о ценности истины перед лицом смерти, о смысле человеческого бытия. Зачем живет человек? Чтобы познать любовь? Или чтобы познать истину? А может, чтобы получить множество мелких удовольствий от еды, секса, мягкой постели, кукольных страстей, разыгрываемых между мужчинами и женщинами? Каждый герой этой истории остался при своем мнении. Для матери Эвридики и Венсана жизнь уложилась в чемодан театральных воспоминаний, в котором сценические картинки плавно перетекали в их реальную жизнь. Для Дюлака смысл концентрировался в успешности и процветании его бизнеса и получении от этого множества всяческих пошлых удовольствий. Для отца Орфея – в пустых рассуждениях о разного рода жизненных возможностях, философствовании и демагогии. Для Эвридики – в любви. Для Орфея – в поиске истины. А может ли кто-то из нас с уверенностью сказать, кто из героев прав, кто познал смысл жизни? Я не могу… По понятным причинам, весь спектакль я неотрывно следила за Орфеем, стараясь уловить каждую мелочь, запомнить каждую деталь. Повторюсь, Григорий был великолепен, очень точен в передаче образа своего героя. Я заворожено наблюдала за сменой настроения Орфея: когда он встретил Эвридику, и любовь нахлынула на него потоком свежей горной реки; когда он впервые задал ей вопрос о её прошлом, о Матиасе и в его голосе появился металл, а глаза превратились в узкие щелки, в которых плескалось сомнение; когда он с восторгом резвился в обшарпанном номере Марсельского отеля; когда он бился в отчаянной злобе, доказывая Дюлаку, что Эвридика не может быть никакой другой, кроме той, которую знает он; когда он как безумец рвался навстречу к воскресшей Эвридике, а потом его нежность медленно перерождалась в жестокость; когда он в последней отчаянной попытке познать истину убил Эвридику, не смотря на её мольбу о пощаде (о какой это был взгляд); когда он медленно умирал, принимая решение уйти за Эвридикой под мерный рокот балагурившего отца. И вся эта гамма чувств, эмоций, настроений была сыграна гениально. Не менее гениальна была Мария Волкова. Её Эвридика была под стать Орфею. Ни на грамм, ни на миллиметр не диссонируя с партнером. Дуэт Орфея и Эвридике – это театральный Олимп режиссера и актеров. Я очень благодарна за это П. Сафонову. В спектакле потрясающая сценография. Всё продумано до мелочей. Сафоновский символизм делает пьесу ещё более глубокой и осмысленной. Мне показалось, что спектакль в чем-то даже ярче и философичней, чем литературный материал. За это режиссеру аплодирую стоя и кричу брависсимо. Есть ещё много нюансов и моментов, о которых я могла бы говорить и говорить. Например, неумение Гриши играть на скрипке. Или через чур гротескная игра Воронковой. Или не очень достоверная сцена Орфея и м-ра Анри, когда Орфей после смерти Эвридики идет за ним и оказывается на том же перроне, с которого все началось, в нетерпении бросается на м-ра Анри и отлетает от него как от гранитной стены, падает. Смысл сцены понятен, но сделана она слишком вычурно, искусственно, ей недостает величественности, грандиозности что ли. Ведь сам по себе момент очень сильный, значимый в спектакле. Можно было сказать и о том, как потрясла меня сцена, где м-р Анри пересыпает в руках песок, символизируя быстротечность и эфемерность времени. Я им так увлеклась, что не заметила смены декораций на сцене. Со мной это редко происходит. И ещё много-много всего можно было сказать. Но я умолкаю. Всего не выскажешь. Детали всё время будут будоражить мою память, заставляя вновь и вновь переживать то удовольствие, которое я получила, побывав на этом спектакле. Спасибо всем, у кого хватило терпения дочитать мои пространные рассуждения до конца. Лаконичность, увы, не мой конек.
Амира: Grina, браво!
Alana: Grina пишет: Свет гаснет, раздаются первые звуки спектакля, раздвигается занавес и начинается волшебство. А разве там был занавес? Не помню... Или это образная и красивая подводка к рассказу? Я бы еще Вас, Грина, почитала с удовольствием. Только уже про то, что не очень понравилось или вызвало вопросы.
Polina: Grina, здорово! И про смысл жизни в самую сердцевину. Спасибо. Очень приятно было читать, особенно про Гришу.
lemka: Grina , а я тебе аплодирую стоя! Замечательно написано, прекрасно переданы ощущения от спектакля, так точно и так глубоко прочувствован каждый штрих! Спасибо тебе! Мое представление об "Орфее" значительно расширилось. Сначала услышала от Татту, теперь от тебя, что Орфей "опустошенный". Аргументы твоего видения те же, что у Татту?
ЗачарованNая: Спасибо, Grina!
Админ: Grina, спасибо за отзыв!
Tatty: Grina , Спасибо! Читала тебя и у меня снова начало бешенно колотится сердце, как на спектакле, от эмоций, от воспоминаний, от еще одного прикосновения к этой превосходной постановке...
ElenaA: Grina спасибо за такой чудесный отзыв Великолепно, как всегда, излагаешь свои мысли и чувства. Согласна с тобой в том, что спектакль превзошел пьесу Ж.Ануя. И очень-очень-очень созвучно восприятие главных героев, особенно Орфея Замечательно написано, глаза на мокром месте от счастья и гордости за Сафонова и Гришу.
oksana: Grina , спасибо!
Ten': Арсений Тарковский "Первые свиданья" Свиданий наших каждое мгновенье Мы праздновали, как богоявленье, Одни на целом свете. Ты была Смелей и легче птичьего крыла, По лестнице, как головокруженье, Через ступень сбегала и вела Сквозь влажную сирень в свои владенья С той стороны зеркального стекла. Когда настала ночь, была мне милость Дарована, алтарные врата Отворены, и в темноте светилась И медленно клонилась нагота, И, просыпаясь: "Будь благословенна!"- Я говорил и знал, что дерзновенно Мое благословенье: ты спала, И тронуть веки синевой вселенной К тебе сирень тянулась со стола, И синевою тронутые веки Спокойны были, и рука тепла. А в хрустале пульсировали реки, Дымились горы, брезжили моря, И ты держала сферу на ладони Хрустальную, и ты спала на троне, И- боже правый!- ты была моя. Ты пробудилась и преобразила Вседневный человеческий словарь, И речь по горло полнозвучной силой Наполнилась, и слово ты раскрыло Свой новый смысл и означало царь. На свете все преобразилось, даже Простые вещи - таз, кувшин,- когда Стояла между нами, как на страже, Слоистая и твердая вода. Нас повело неведомо куда, Пред нами расступались, как миражи, Построенные чудом города, Сама ложилась мята нам под ноги, И птицам с нами было по дороге, И рыбы подымались по реке, И небо развернулось пред глазами, Когда судьба по следу шла за нами, Как сумасшедший с бритвою в руке.
ptichka: Спасибо, Марин. Я только сейчас осознала как это стихотворение идеально ложится на сюжет Ануевской Эвридики!!
Tatty: Ten' пишет: А в хрустале пульсировали реки, Дымились горы, брезжили моря, И ты держала сферу на ладони Хрустальную, и ты спала на троне, И- боже правый!- ты была моя. Боже, как красиво сказано!!! Спасибо, Марина, большое!
ElenaA: Мариночка, какое чудо чудное!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо!
lemka: Ten' , действительно, изумительно подходит в качестве иллюстрации половодья чувств Орфея. Замечательно!
ElenaA: Девочки, скажу честно, я без ума от спектакля и поэтому прошу вас быть снисходительными к моему безумию Позади два просмотра 27 февраля и 28 апреля. Оба раза спектакль произвел очень сильное впечатление, но все-равно разница в восприятии колоссальная. Скорей всего потому, что трижды перечитав пьесу перед премьерой, слишком впечатлилась Ануевским видением и не смогла сразу перестроится на творческий подход Сафонова. И еще был парализующий страх за спектакль. Ведь мы были первыми зрителями. В этот раз я была спокойна, отключилась от Ануя и растворилась с первыми звуками музыки. Показалось, что и у актеров не было напряжения. Играли спокойней, без лишней суеты, без надрыва и, наверное, от этого все происходящее действовало на чувства и сознание сильнее и глубже. После Tatty и Грины смогу ли я что-нибудь добавить? Не знаю. Но поговорить о спектакле хочется. Девочки просили обратить внимание на то, на это, а я не могла. Все меня околдовало, очаровало, подхватило, закружило, унесло. Музыка, декорации, потрясающая игра всех актеров. Герои, их мысли, их чувства, переживания - все двигалось по кругу, друг за другом и вокруг меня, обволакивая и гипнотизируя. Я находилась, как будто в эпицентре, и смеялась и плакала вместе с ними, и замирала в напряжении, и умирала и слезы вновь катились по щекам от невозможности справиться с чувствами. И, еще не досмотрев до конца, ощутила непреодолимую потребность приехать на спектакль вновь. Таково было мое эмоциональное состояние на протяжении всего спектакля. Думаю, оно тоже важно, потому что чувства людей - это первое на что направлено театральное искусство. В этот раз спектакль смотрелся целостно, на одном дыхании. Обратила внимание на небольшие изменения: были убраны некоторые эпизоды (рассказ шофера, например), Орфей в конце спектакля сидел не на возвышении, глядя в зал, он сидел на сцене, опустив голову, изредка поднимая глаза на говорившего без умолку отца. И эта драматическая пауза (она была сильна и в первый раз), в этот раз была сыграна просто гениально. Как и Tatty мне показалось, что слышу о чем думает Орфей (просто шерсть встала дыбом). Если самая первая сцена с кофейными чашками на голове на премьере кольнула повтором из Пигмалиона, то в этот раз просто пришлась по душе. Таким образом Сафонов, как бы, задал тон предстоящим событиям. В полумраке и дымке представил затерявшуюся станцию с привокзальным буфетом и оригинальное появление прежде всех действующих лиц блестящего Анри - туза, наблюдателя, посланника "оттуда" (бог его знает, кто он на самом деле). У Ж.Ануя поведение Анри больше похоже на присутствие самого автора, который все знает и сочувствует своим героям и хочет сам лучше разобраться и помочь героям и зрителям понять, что, все-таки, должно произойти? У Сафонова с Макаровым Анри более холодный, ироничный и равнодушный. Он появляется с самоуверенным, довольным видом знающего наперед ход событий. На время он замирает за столиком в углу, но скоро будет действовать и как!... . Он будет играть чувствами людей, дергая за ниточки, как кукловод. Он будет провоцировать, путать, то призывая жить, то умереть. Он будет говорить голосом совести, внутреннего я, будет говорить голосом самой жизни, веками накопленного человечеством опыта. Но и он будет искренне сочувствовать, глядя на страдания Орфея. И светлое торжество его теории прозвучит в финале мажорным аккордом: "Орфей соединился, наконец, с Эвридикой". А в конце спектакля, когда Анри, как будто аккомпанирует монологу отца Орфея, похлопывая по литавре, почти ничего не говоря, действуя лишь мимикой и жестами, он глумится и радуется произносимым речам, как будто сам внушил ему эти речи. Вот таким гением добра и зла увидела в этот раз Анри. Макаров играл великолепно!!! И в первый, и во второй раз Колтаков играл восхитительно. Никаких параллелей с Дулитлом у меня не возникало. В этот раз он меньше заливался соловьем и от этого только выиграл, выглядел более естественно. Он был очаровательный: смешной, трогательный, беспомощный, наивный и хитрый одновременно. Слушая его бесконечные рассуждения - видишь всю его незамудреную жизнь: дни бурной юности, бесконечные переезды ради хлеба насущного, женщины, женитьба, сын... И вот он уже никому не нужен - все прежние радости жизни свелись к одной - сытно и недорого поесть. И пусть он не слишком умен, но и не глуп и, когда-то, по-своему, любил. "Я тоже любил" - говорит он сыну, и я ему верю. А вот матери Эвридики и Венсану - нет. Слишком уж вульгарная и бездушная эта парочка. Все в них ложь от начала до конца. Кажется, уже порочными, они появились на свет. У них нет ни своих чувств, ни мыслей, ни даже слов - все взято напрокат из сыгранных ими ролей. Ничего своего, все чужое... . Пара эта (Воронкова, Сумченко) тоже отыграла здорово. Все их слова, кривляния вызывали почти физическое чувство брезгливости и раздражения. Не даром Эвридика бросает мать без всякого сожаления, просто сбегает и все, в то время, как в сцене прощания Орфея с отцом прозвучали все человеческие нотки. Эвридика - это чудо! Ее игра так хорошо легла на текст Ануя, что Сафонов ничего не стал менять. Эвридика чиста душой, добра и только ей не хватило мужества сказать правду. Ложь, лицемерие, жестокость и равнодушие окружали ее с детства и она появляется на сцене таким хрупким, но смелым и решительным зверьком, привыкшим сражаться в одиночестве за свое существование и, как выяснилось потом, не только за свое. Из угловатой, милой, такой забавной естественной девочки под воздействием любви к Орфею, она превращается в нежную, женственную, романтичную, любящую женщину. Она слышит музыку Орфея и та ее пленит. Отец Орфея равнодушен к музыкальным импровизациям сына, мать Эвридики она раздражает и только Эвридику завораживает. Только ей дано было почувствовать красоту и чистоту души Орфея. Так же как и Орфею дано было увидеть и понять настоящую Эвридику. Выслушав о ее прошлом, он понимает и прощает ее, и, крепко обняв уверяет, что постарается не думать о них (о тех мужчинах, которые были до него). И так бы и было, если бы не обман Эвридики. Не успев насладиться своим счастьем, они разлучены, прошлое Эвридики их настигает. Орфей искренне не понимает причину ее обмана, ведь он так просил рассказать все, чтобы ничего не стояло между ними, чтобы можно было начать все сначала. Эвридика уходит и погибает. У Орфея двойная утрата, он потерял любимую и веру в нее. Хотя нет, веру пока не потерял, но уже усомнился и развеять его сомнения некому. Страдания по погибшей возлюбленной заглушают пока муки сомнений и разочарований и во что бы то ни стало Орфей хочет ее вернуть. Анри предоставляет Орфею возможность вернуть Эвридику к жизни ценой отречения от попытки узнать правду. Не смотреть в лицо - значит забыть обо всем, что было до их встречи. Орфей согласен на все. Но когда цель уже, казалось бы, достигнута и он должен был соединиться с ней, его одолевают сомнения. Он хочет узнать, та ли эта Эвридика, которую ему дано было разглядеть, полюбить, постичь ее истинную суть, или он все-таки, ошибся и прав этот жестокий, грязный мир в образе Дюлака. И Орфей и Эвридика, они оба хотели, чтобы их любовь была окружена чистотой, поэтому Орфей стремился к истине, а Эвридику правда ужасала. Еще не глядя ей в глаза, он умоляет сказать правду, хотя бы сейчас... . Орфей обезумел оттого, что Эвридика от него ускользает, что он бессилен перед ее упорством во лжи, дьявол хватает его за горло, он губит Эвридику и на пороге вечности , понимая, что уже ничего не исправить, не спасти Эвридика говорит все, что пережила за свою недолгую жизнь и уходит так тихо, смиряясь и стыдясь, хотя стыдиться, (и Орфей теперь это понимает), ей было нечего. И ни единого упрека. После этого мучительного суда, Орфей понимает, что Эвридика та самая, которую знал и любил только он. Эта истина далась ему слишком дорогой ценой. Последние страдания, осмысление, последняя борьба с "земным притяжением" и любовь его уносит в небеса. Таким я увидела сюжет со сцены. Об игре главных героев и о сути Орфея очень хорошо и подробно написала Грина, нет смысла повторяться, тем более, что практически все совпадает. У меня просто нет тех слов, которыми можно описать великолепную игру Григория и Марии. Они произносили текст, они несли нам мысль, но тот спектр чувств, которым они владеют на сцене невозможно описать словами. Достаточно взглянуть на выражения лиц героев на афише, чтобы ощутить эту мощь, а ведь в процессе игры мимика артистов меняется почти ежесекундно. Нет никакой потетики, они играли жизнь и, может быть, вопреки взглядам Ануя, у Сафоновских героев в конце свет. И все же, кто для меня Орфей? Имя Орфей переводится как "лечащий светом" ("аур" - свет, "рфе" - лечить). Именно Орфей Григория Антипенко для меня - это свет, чистота и безграничная любовь.
ElenaA: Мама, родная, вот это наваяла Девчонки, не убивайте, сама не ожидала, что столько получится Писю, себе писю и опаньки, приехали
Админ: ElenaA Спасибо Вам большое что высказались!
lemka: ElenaA , вот это десерт к моему утреннему кофейку! Вкуснюшечка! Сейчас распечатаю и буду наслаждаться... Спасибо, что не скупились на слова и эмоции!
Tatty: Леночка! Спасибо тебе за эту твою многословность!!! Так глубоко, так поэтично написано! А за образ Анри аплодирую стоя! ElenaA пишет: Имя Орфей переводится как "лечащий светом" ("аур" - свет, "рфе" - лечить). Именно Орфей Григория Антипенко для меня - это свет, чистота и безграничная любовь.
Амира: ElenaA, вот это отзыв! Замечательно!
ЗачарованNая: ElenaA, огромное спасибо за Ваши впечатления. И ещё раз хочу сказать огромное спасибо всем, кто поделился своими впечатлениями от спектакля. Лично для меня ( а я никогда не увижу этот спектакль на сцене) это очень ценно. Пусть вашими глазами и чувствами, но есть возможность... приобщиться.
Alana: ElenaA пишет: Обратила внимание на небольшие изменения: Орфей в конце спектакля сидел не на возвышении, глядя в зал, он сидел на сцене, опустив голову, изредка поднимая глаза на говорившего без умолку отца. А теперь вспомните дискуссию, которую спровоцировала на сайте Другого театра Тринадцатая... В частности, про то, что актер выглядит в этом луче сверху старым и тд и вообще не знает, чем заняться (последнее я тоже упоминала) Напрашиваются определенные выводы, однако
ЕленаА: Девочки, спасибо, что поняли мои переживания, но бурные апплодисменты меня смутили. Я часто перечитываю отзыв Грины и наслаждаюсь каждым словом. Grina пишет: Григорий играл как никогда великолепно. Ни одна сыгранная и увиденная мною его роль не идет ни в какое сравнение с этой ролью. Его Орфей пронзителен, тонок. Григорий передает филигранно каждую эмоцию, каждый тон настроения. Как же я с этим согласна...... Grina пишет: Дуэт Орфея и Эвридике – это театральный Олимп режиссера и актеров. И с этим тоже. И нахожу изумительные выражения мысли. Grina пишет: Для матери Эвридики и Венсана жизнь уложилась в чемодан театральных воспоминаний, в котором сценические картинки плавно перетекали в их реальную жизнь. А вот этой фразе позавидовали бы самые маститые писатели, только не я, Гриночка, я не умею завидовать, я только восхищаюсь.
oksana: ElenaA пишет: Имя Орфей переводится как "лечащий светом" ("аур" - свет, "рфе" - лечить). Именно Орфей Григория Антипенко для меня - это свет, чистота и безграничная любовь. На заре НРК Н.Ф. называли не иначе как "Солнечный" и это было про Жданова, а теперь Орфей "Лечащий светом"- хорошая тенденция!
Grina: ЕленаА, спасибо тебе за добрые слова в мой адрес. Ты меня прям смутила, чесслово Я почитала твой отзыв и очень порадовалась нашему созвучию в оценке спектакля. Лен, тебе удалось увидеть больше. Я, к сожалению, в силу невозможности повторить поход на этот замечательный спектакль, своё внимание сконцентрировала исключительно на Орфее, поэтому многое пропустила. Мимо меня, например, прошел Макаров. Периферийным зрением я видела и мне не очень понравилась его несколько нарочито игривое преподнесение образа м-ра Анри. Мне казалось, что этот персонаж должен быть более величественным что ли. Нечто отдаленно напоминающее Воланда, который даже в ночной рубашке с перевязанным коленом воспринимался как значительная, угрожающая фигура, способная уничтожить одним лишь взглядом. Но, я не настаиваю на своей правоте, потому как была не слишком внимательна к Макарову. Да и моё видение этого образа может просто не совпадать с прочтением Сафонова. Сколько людей, столько и мнений.
ElenaA: oksana пишет: На заре НРК Н.Ф. называли не иначе как "Солнечный" и это было про Жданова, а теперь Орфей "Лечащий светом"- хорошая тенденция На заре НРК я, к сожалению, не подозревала о существовании "Солнечного н.ф." (Для меня открытие было в 2008 году). Согласна, тенденция хорошая. Grina я в первый раз увидела гораздо меньше тебя, да еще в Сафонова тяжело въезжала. Зато в этот раз настроилась именно на него и крышу снесло напрочь (одни бульки, всхлипы и щенячий восторг)........ Надо ехать еще раз
ElenaA: Ураааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я вернулась Это ж надо было не теми буквами свой ник написать и еще потом удивляться Девочки, вы такой экземпляр в своей жизни не встречали? Теперь будете знать, что и такое бывает Как хорошо, что снова дома, а то, малость, заблудилась.
Tatty: ElenaA , радостно, что у тебя все получилось!
Grina: ElenaA, очень рада за тебя. А я тоже сегодня не могла войти на форум. Уезжала на два дня и меня с форума выбросило. Стала входить, а у меня пароль не принимают. Я и так и эдак, не идет хоть тресни. Я уж вся испереживалась. А оказалось, что у меня показывает на компе русский шрифт, а на самом деле печатается латиницей. Кое как разобралась. Чуть не поседела.
ElenaA: Tatty спасибо именно тебе. Это ты обратила внимание на мои буквы Ну вот, Гриночка, пришлось нам помучиться. Хорошо, что все вернулось на круги своя
Grina: ElenaA , да уж. И лучше бы обойтись без таких стрессов.
Ten': Поскольку Орфей дятликом стучит в сознании, вот вам немножко дровишек для размышлялки и воображения. Надергано из интернета. "Эвридика"(1941 или 1942), "Антигона"(1942, премьера прошла в оккупированном немцами Париже). А какой была премьера "Э"? Авторская интерпретация известных древнегреческих сюжетов. Серьезное испытание для индивидуальности драматурга: зрительский интерес держится не на происходящих событиях, а на круге непривычных идей, возникающих на основе знакомого сюжета. Основная интрига пьесы переходит с уровня фабулы на уровень интеллектуальной игры. Сам Ануй делил свои пьесы на несколько циклов: "черные", "розовые", "блестящие", "скрипучие", "костюмированные" и т.д. "Э.", естественно, "черная". Пережил пик своей популярности. В поздних произведениях нарастает мрачная безысходность и скепсис, особенно в трактовке извечного конфликта поколений. Главный же персонаж в экзистенциальной трагедии Ануя - господин Анри, которому переданы самые заветные размышления автора. Андре Моруа "От Монтеня до Арагона" "Э."- вариация на тему несокрушимости прошлого. Они хотели, чтобы их любовь была окружена чистотой. Но как это трудно. На этот раз никаких социальных препятствий. Но есть воспоминания. Для своей прекрасной любви Э. хотела обрести чистоту и ясность. Но от прошлого ничем не очиститься, даже откровенным признанием, ибо, описывая дурное, вершишь его вторично. Любовь могла бы сохранить совершенство лишь в том случае, если бы каждый из любящих отказался от познания другого. Никогда не следует смотреть на Эвридику. Чистота и вечный союз возможны лишь в смерти, таков печальный урок "Тристана и Изольды","Ромео и Джульетты", парафразой которых станет "Ромео и Жанетта" Ануйа. Драматическая сила древних мифов обогащает удел человеческий благородством тысячелетних страданий. ... Что же нужно сделать? Ануй никогда этого не говорит, и он прав. Роль художника - не роль моралиста. Он рисует безумие мира и утешает нас, перевоссоздавая его... Ануй отвергал в своем творчестве как натурализм, так и реализм. Он отстаивал то, что позднее было названо "театрализм". Ключевым для драматурга был вопрос о том, как далеко может зайти личность в своем компромиссе с истиной ради обретения счастья. О спектакле Интерьерного театра (2004, СПб).Юношеская отстраненность О. от внешнего мира, уход в мир собственных переживаний, напористый эгоизм влюбленного и чисто мужское "пусть мне будет хуже" уводят его от Э. в сферу идеалов. Впрочем, так и у самого Ануя: признать и принять целиком живого человека всегда сложнее, чем выстроить холодный, удобный лишь тебе идеал. Убивая в спектакле Э., О. растаптывает и себя, и его собственная жизнь становится невыносимой и невозможной. Ему легче уйти туда, в иной мир, в царство грез, где Э. будет такой, какой он хочет ее видеть. А хочет О. , подобно Нарциссу, видеть лишь свое отражение...(Там же о постановках классики) "Многое решает и работа художников, изощряющихся из последних сил в создании "красивой картинки". Таким образом убиваются два зайца: классическая пьеса остается в репертуаре, а юные девицы ломятся посмотреть на "обнаженку" принцев или кульбиты их возлюбленных."(Хорошо, что нашу Э. не стали-таки оголять!) Музыкальная тема в драматургии Ануя. Богдан Тюркин. - Особенности поэтики А. : 1. Циклизация пьес.2. Априорное знание предыдущих пьес в каждой новой драме.3. Жанровая размытость.4.Переход от частного конфликта к общезначимому, от драмы к трагедии. 5. Широкое тематическое поле. Музыка стала не только поводом для встречи героев, но и причиной того, что они поверили в сказку, вечную гармонию, которая в нашем трагическом мире может быть очень непродолжительной, как аккорд или звук одной ноты. Музыкальным фоном "Э." служит и шум железнодорожного вокзала. ( У Сафонова это вообще гениально, см. Птичку) Музыка Орфея заставила Эвридику позабыть о своей милости ко всем несчастным на земле, а трагический эпизод в начале их любви (гибель Матиаса) символично предвосхищает и ее финал. О постановке "Э." в Петрозаводске, 2006.Женщина может жить с кем угодно, поддаться на чары, на шантаж, оказаться слабой,когда работают уши,даже сдаться. Но как только она понимает, что любит, никто другой в ее жизни не существует. Она любит и она никогда не будет допрашивать мужчину, сколько любовниц у него было до нее. А Орфей будет. Ибо Орфей Ануя - обычный мужчина. Ревнивец. Эгоист. Глупец. И еще - он очень молод. Эвридика ему говорит: "Я тебя люблю". А он, не услышав, тратит драгоценное время (ибо кто знает, сколько нам отпущено) на расспросы о ее прежних любовниках. Любовь - лишь миг. Прошлого у нее нет. Миг, как у Родена -поцелуй, объятия, жизнь, смерть. Но этот миг - на века!
ElenaA: Grina а правда, как мы привыкли к нашему виртуальному домику и семейству, что сразу очень неуютно стало оттого, что там кипит жизнь, а тебя там нет. И ты стоишь перед закрытой дверью и не можешь войти.
Ten': А еще это, видимо, в какой- то из редакций пьесы Эвридика говорит: "Ты был героем два дня. Теперь ты свободен". У нашей этого не было.
Grina: Ten' , так интересно. А это разные авторы писали или кто-то один. Заметьте, наши рассуждения о пьесе не далеко ушли от этих оценок. Марина, спасибо тебе большое за эту замечательную подборку.
ЗачарованNая: Ten', спасибо! Очень интересно.
ElenaA: Мариночка, спасибо огромное, очень интересно. Кое-что из этого мне тоже попадалось, но не все. Есть очень интересные мысли. Ten' пишет: Любовь - лишь миг. Прошлого у нее нет. Миг, как у Родена -поцелуй, объятия, жизнь, смерть. Но этот миг - на века! Очень красиво сказано и верно Ten' пишет: Главный же персонаж в экзистенциальной трагедии Ануя - господин Анри, которому переданы самые заветные размышления автора. Надо же, когда читала Ануя, мне так и показалось. Ten' пишет: Ключевым для драматурга был вопрос о том, как далеко может зайти личность в своем компромиссе с истиной ради обретения счастья. Абалдеть (прошу пардон, не могу найти более цивилизованных слов). Мариша, а в последнем абзаце (где 2004 и особенно 2006 год указан) со многим не согласна, ни со сказкой, ни с нарциссом и много чего еще там. Есть отдельные мысли, но в, основном, не мое. Ten' пишет: Не Тень, а в статье написано. она никогда не будет допрашивать мужчину, сколько любовниц у него было до нее. А Орфей будет. Ибо Орфей Ануя - обычный мужчина. Ревнивец. Эгоист. Глупец. И это все верно. НО: Только мне дорог Орфей именно таким какой он есть. Если бы Орфей попер против природы - его поведение было бы совершенным, а это не так интересно, даже скучно. Да, природа их такова и стереотипы еще прочно сидят в сознании. И если все мужчины глупцы, то других нам просто не дано познать в нашей цивилизации, то есть здесь и сейчас. Может пройдет время и появятся другие, которые не ошибаются, не любят, не ревнуют (роботы такие и, конечно, же изменятся и женщины). Ураааа, вот будет интересно жить (а цивилизация, если не погибнет, рано или поздно к этому придет). И еще я совсем не виню Орфея за его стремление знать правду. Он себя винит, а я нет. Если в жизни кто-то из близких, даже твой ребенок тебе раз солгал, очень трудно быть уверенным в том, что он не соврет тебе еще. Что бы сохранить любовь нужно доверие, а значит лжи не должно быть. И Орфею не то важно сколько у нее было мужчин. Он выслушал Эвридику и принял ее в свои объятия вместе с ее прошлым и какой гимн прозвучал о ней из его уст (о верном солдатике). И там не было никакой выдумки, все правда и Эвридика себя узнала ("да, это я, твоя жена"). Но ему важно было почему она утаила. И если б утаила и никогда это не всплыло, а то это утаенное явилось, вдруг, во "всей красе" и мерзостно разглагольствует. Но я Орфея совсем не обеляю, нет. Убивая Эвридику он был безумен, жесток. Но и очень его понимаю. Гриша так здорово играл именно живого Орфея, а не некий образ, вымысел, теорию, легенду, что мне были понятны все его мотивы. Конечно, глупо спорить со статьей, которая написана не по конкретному спектаклю. Но что делать, если я с ними во многом не согласна. И возвращаясь к красивым словам, что любовь, как миг, но этот миг на века, хочу добавить, ученые установили, что самые пылкие чувства длятся не более 30 месяцев. А что потом? Либо проходит все, либо перерождается во что-то другое, либо компромисс и у каждого он свой. Но нам, женщинам, компромисса недостаточно и мы ищем достойный объект для любви. Ten' пишет: Драматическая сила древних мифов обогащает удел человеческий благородством тысячелетних страданий. ... Что же нужно сделать? Ануй никогда этого не говорит, и он прав. Здорово Спасибо, Мариночка, еще раз
ЗачарованNая: Ten', лишило меня покоя то, что написано в Вашей заметке Я понимаю, что спектакль - это условность, и его эпизоды скорее символы, чем отражение конкретных жизненных ситуаций. Но тем не невозможно не проецировать их на жизнь. Но от прошлого ничем не очиститься, даже откровенным признанием, ибо, описывая дурное, вершишь его вторично. Любовь могла бы сохранить совершенство лишь в том случае, если бы каждый из любящих отказался от познания другого. Никогда не следует смотреть на Эвридику. Чистота и вечный союз возможны лишь в смерти Любовь - лишь миг. Прошлого у нее нет. Красиво, но чуждо. Если так понимать любовь, то надо заведомо согласится с её невозможностью. Нет, любовь – это доверие, принятие и ответственность (личная) за то, что будет дальше. И чистота - в искренности и доверии. Прошлого не изменить. Знать или не знать? Не знать – отвернуться от жизни и признать свою несостоятельность, недоверие к себе, к любимому и к жизни. Ведь прошлое всё равно выпрыгнет в самый неподходящий момент. Хотя можно не спрашивать, заранее приняв и отвергнув прошлое. Потому что любовь здесь и сейчас и она – истина. Попытаться полюбить конкретного человека, а не идею. Для меня один из самых сильных моментов в спектакле – преображение любящих, обретение силы и особого зрения. В общем есть о чем подумать тем, кому это ещё предстоит. Принять как данность невозможность или попытаться поверить и поработать(духовно) для своей любви. Женщина может жить с кем угодно, поддаться на чары, на шантаж, оказаться слабой,когда работают уши,даже сдаться. Но как только она понимает, что любит, никто другой в ее жизни не существует. А эти слова просто выжечь, выгравировать, вытравить на … Не знаю на чем, но чтоб дошло до…нарциссов, ревнивцев, эгоистов, глупцов…и просто мужчин. Прекрасно помню собственное недоумение от желания любимого знать о прошлом… И полноту ощущения: зачем? я ведь люблю тебя здесь и сейчас, и это - навсегда… Убивая в спектакле Э., О. растаптывает и себя, и его собственная жизнь становится невыносимой и невозможной. Это еще одно очень сильное впечатление от спектакля, лично для меня: при полном моем неприятии, решения «не жить»– полное приятие решения Орфея. И надежда: ну, может быть, этот-то мужчина был небезнадежен, дай Эвредика ему шанс...
Grina: Вот... Вот... ЗачарованNая , я как раз это и не могу принять в мужчинах. Стремление докопаться, дознаться и в итоге обвинить. Но ведь жизнь до тебя, это другая жизнь. И Э. об этом прямо говорит "Я тогда не любила. Я тебя не любила". Это другая история. Женщина может принять любимого со всеми его прошлыми иториями целиком, не спрашивая, не ропща. И это не расценивается как проверка на доверие. А для мужчины это так важно. Ты должна сказать. А ты уверен, что сможешь это принять. Я понимаю Эвридику. Она струсила, но сколько раз Орфей повторял ей, что прошлое неизменно преследует человека и от него не уйти. Как нетерпим он был к её прошлому в лице Матиаса. И после этого отважно доверить ему всё остальное? «Как трудно». Как трудно объяснить очевидные вещи. Как трудно посмотреть в глаза... И как же не понять это Орфею. Он жесток. О, как же он жесток в своём стремлении обрести истину. И как великолепен Гриша, когда это играет.
Админ: Ten' Спасибо! Очень интересно было почитать.
ElenaA: ЗачарованNая пишет: Красиво, но чуждо. Если так понимать любовь, то надо заведомо согласится с её невозможностью. Нет, любовь – это доверие, принятие и ответственность (личная) за то, что будет дальше. И чистота - в искренности и доверии. Прошлого не изменить. Знать или не знать? Не знать – отвернуться от жизни и признать свою несостоятельность, недоверие к себе, к любимому и к жизни. Ведь прошлое всё равно выпрыгнет в самый неподходящий момент. Хотя можно не спрашивать, заранее приняв и отвергнув прошлое. Потому что любовь здесь и сейчас и она – истина. Попытаться полюбить конкретного человека, а не идею. Для меня один из самых сильных моментов в спектакле – преображение любящих, обретение силы и особого зрения. В общем есть о чем подумать тем, кому это ещё предстоит. Принять как данность невозможность или попытаться поверить и поработать(духовно) для своей любви. В этом абзаце каждое слово в десяточку, поэтому выделила все. Я не могу с этим не согласиться. И мысли выражены четко и красиво, не хуже Моруа. Зачарованная, спасибо
tancha: Добрый день,всем. Решила заглянуть сегодня на сайт Другого театра.В разделе"Пресса"(архив новостей) прочитала все статьи за апрель.Последняя новость к сожалению печальная.Театральный сезон закрывается.Осталось несколько спектаклей в июне,но "Орфея" среди них нет.Кстати ,во многих сообщениях вроде бы не касающихся "Орфея" ,он всё равно упоминается довольно часто.Особенно баталии на форуме.Статья про конкурс рецензий тоже интересная.Ну ,вобщем-то я вот зачем пишу. Здесь звучало уже ранее предложение перенести некоторые отзывы о спектакле на сайт Другого театра.Такое замечательное предложение. Я ,к сожалению,в этом деле полный профан.Но ведь есть специалисты среди форумчан.Так хочется ,чтобы форум Другого театра по поводу нашего спектакля ожил и заговорил.Здесь ведь такие эмоции,такие мнения!
Ten': К моим сегодняшним эксерсизам я бы предварила два эпиграфа: Птичка: "Рецепторы у всех разные. И вкусовые, и зрительные". flippables: "Надо же как-то нейрончики выгуливать!" Я хочу собрать для фокусирования разные во времени и людях отклики на Орфея, и в частности на его мотивацию последнего "взгляда" на Эвридику. Постараюсь избежать предвзятости в оценке, несмотря на то, что некоторые постики меня "восхишчают "вне зависимости, согласна ли я с ними. ЕленаА. Орфей - несущий свет. "И у Ануя непреходящей идет мысль о героях, которые призваны для того, чтобы этот огонь не погас". Ему было дано правильно понять любимую. Правда, потом он запутался, потерялся, невольный обман Эвридики и ревность на мгновенье его ослепили, но, разобравшись, он не смалодушничал, а мужественно пошел до конца. (М.П. Это первый просмотр) "У Орфея двойная утрата, он потерял любимую и веру в нее... уже усомнился, и развеять его сомнения некому. Страдания по погибшей возлюбленной заглушают пока муки сомнений и разочарований, и во что бы то ни стало Орфей хочет ее вернуть. Анри предоставляет Орфею возможность вернуть Эвридику к жизни ценой отречения от попытки узнать правду.Не смотреть в лицо - значит, значит, забыть обо всем, что было до их встречи... но когда цель уже. казалось бы, достигнута и он должен был соединиться с ней, его одолевают сомнения. Орфей обезумел от того, что Эвридика от него ускользает, что он бессилен перед ее упорством во лжи, Дьявол хватает его за горло, и он губит Эвридику... После мучительного суда Орфей понимает, что Эвридика - та самая... Эта истина далась ему слишком дорогой ценой. Последние страдания,осмысление, последняя борьба с" земным притяжением" - и любовь уносит его в небеса. У Сафоновских героев в конце свет."(М.П. - ключевое слово - сомнения. Это вполне простительно, созвучно чел. природе и никак не умаляет Орфея, который со своим солнечным именем вызывает не осуждение, а протуберанец сочувствия). Grina.( восприятие во времени)."И тот чистый и светлый талантливый юноша-музыкант, трогательный сын, которым предстает перед нами Орфей первоначально, становится ханжой, ревнивцем, истериком, который любит не живого человека, а образ, который нарисовало его жаждущее ярких эмоций воображение. Его стремление жить в конечном итоге убивает ту, которой он клянется в вечной любви. И убивает он ее дважды. Второй раз он убивает ее только потому, что первое убийство его ничему не научило и не могло научить. Он слишком мелок для того чувства, которое подарила ему Эвридика." "Какой ужас, как она могла уйдя от своего возлюбленного, сесть в автобус и улыбаться шоферу. Орфей не доверяет Эвридике, он судит ее, его мужской эгоизм больше любви. И именно этим он вновь убивает ее." "Подозреваю, что взгляд режиссера склонился к мужской версии изображения событий. Судя по эмоциям, Орфей там жертва, герой и страдалец одновременно."( М.П. Это было до лицезрения в натуральную величину Г. в образе О., поэтому пару пинков под зад Орфейчику можно было дать, а потом уже ступор наступил, и Гришу-у жа-алко-о!) "Орфей умудряется сохранять незапятнанную душу, он чист и безгрешен, как ангел... он созерцатель, а не деятель...Он остается инфантильным и в бытовом плане незрелым человеком. Встретив и полюбив Эвридику, он обожествляет. идеализирует ее... для него становится страшным разочарованием то, что истина не совпадает с тем придуманным образом возлюбленной, которую он так тщательно рисовал в своем воображении. Эвридика... полюбила без оглядки, но с этой любовью пришло желание уберечь, защитить любимого. Орфей увлечен, зачарован своим новым ощущением самого себя. И он любит Эвридику именно за то, что она изменила его, сделала более сильным.Но тот прежний Орфей, опустошенный и нерешительный, не позволяет ему отказаться от своей мечты, от придуманной, воображаемой Эвридики."(М.П.Ключевое слово- разочарование. Кроме того, есть попытка разобраться в истоках ошибки Орфея). Продолжение следует...
Tatty: Ten' , ох как интересно!!! И хочется продолжения!
Grina: Ten' , это просто удивительно, что мы так много и разно умудрились написать про Орфея. Моё отношение к герою после просмотра спектакля точно изменилось. И жалко стало не Гришу, а того Орфея, которого играет Гриша. Он другой, это не Ануевский Орфей. Потому и будит совершенно другие ощущения, появляется другое восприятие. Мариночка, спасибо тебе за эту подборку. Жду продолжения.
Grina: tancha пишет: Здесь звучало уже ранее предложение перенести некоторые отзывы о спектакле на сайт Другого театра.Такое замечательное предложение. Я вот двумя руками за. Предлагаю авторам отзывов высказаться по этому поводу, а потом уже решить технический вопрос переноса мнений на форум ДТ.
ElenaA: Я тоже за то, чтобы жизнь вокруг этого восхитительного спектакля не замирала. И отзыв Tatty очень хорош (только сегодня его, как раз, перечитала). В нем много конкретики, подмечены интересные моменты. Было бы еще лучше, если бы высказались все. Ten' ну очень оригинальный подход, интересно каков будет итог анализа Спасибо тебе. Ждем.
Tatty: ElenaA пишет: И отзыв Tatty очень хорош Спасибо
ElenaA: Tatty забыла написать согласна, чтобы твой отзыв отправили на сайт ДТ? Ты была самая первая пташка, время прошло, подзабылось и я перелистала все странички в поисках твоего отзыва, чтобы освежить в памяти. И получила огромное удовольствие. Так цепко и метко помечены конкретные фрагменты спектакля, их оценка, что как будто заново увидела. Спасибо ты уже написала, теперь пиши "СОГЛАСНА"
Grina: ElenaA пишет: Спасибо ты уже написала, теперь пиши "СОГЛАСНА" Вот только хотела сказать, со спасибами всё понятно, а как на счет потрясти форум ДТ нашими пространными рассуждениями. Кстати, мне бы хотелось, чтобы отзыв ElenaA тоже там появился. Лен, ты как? А ещё подборка Марины с её же комментариями. Это просто чудо какое-то. И ещё первый отзыв Polina. Единственное, надо немного подкорректировать наши отзывы. Убрать "Гриш", заменить на "Григориев" и "Антипенков". И убрать обращение друг к другу. Чтобы это не выглядело слишком по нашенски. Ну как вам идейка? Все согласны или есть возражения?
Амира: Grina пишет: Все согласны или есть возражения? Какие-такие возражения? Несите бегом!!!
Grina: lemka пишет: а самой написать по следам видеопросмотра? Да пора бы уже всем высказаться.
Амира: Как видеопросмотрю, так и напишу! Чесно-чесно!!!
ElenaA: Grina я ж сразу за тобой написала, что я ЗА. А подкорректировать надо, это верно.
Grina: Амира пишет: Как видеопросмотрю, так и напишу! Чесно-чесно!!! Да, когда же ты уже это всё посмотришь? Сколько же можно ждать? lemka , а ты сама собираешься что-то писать по этому поводу или нет?
Амира: Grina пишет: Да, когда же ты уже это всё посмотришь? Не знаю... У нас за окном +22, птишки поют, море шепчет...
Tatty: lemka ! И правда, где твой отзыв? Очень хотелось бы знать, каким Орфеюшка увиделся тебе. Амира ! Как ты могла???
Амира: Tatty пишет: Как ты могла??? Вот такая я зараза!
Grina: Амира пишет: Вот такая я зараза! Теперь понятно, где вы, мадам, цельный день пропадали. А мы тут ждем-ждем.
Grina: lemka пишет: Правда, скорее всего это будет откровенным плагиатом ваших же собственных отзывов. Не думаю, что наше восприятие Гришика в роли Орфея сильно разнится... Так стоит ли? А вот это уже наглая отмазка. Не принимается. Ты ещё ни разу никого не повторила, так что давай уже смотри и пиши.
Tatty: lemka пишет: Так стоит ли? Еще как стОит!!! Двух одинаковых мнений не существует! К тому же, не видя объект нашего воздыхания, так сказать, живьем, твой разум не будет затуманен и восприятие пьесы будет более адекватным, нежели у нас.
lemka: Tatty пишет: К тому же, не видя объект нашего воздыхания, так сказать, живьем, твой разум не будет затуманен Сомнительно мне, что Гриша способен затуманить то, чего нет. Grina пишет: так что давай уже смотри и пиши Угу, сейчас вот только чечевицу переберу, розовые кусты посажу, пол подмету...
Grina: lemka пишет: Сомнительно мне, что Гриша способен затуманить то, чего нет. lemka пишет: Угу, сейчас вот только чечевицу переберу, розовые кусты посажу, пол подмету... Золушка ты наша неразумная
Tatty: lemka пишет: Сомнительно мне, что Гриша способен затуманить то, чего нет. Не сомневайся, ОН ТАКОЙ! ОН МОЖЕТ!
lemka: Tatty пишет: ОН ТАКОЙ! ОН МОЖЕТ! Супермэнище!
Ten': Итак, вздрогнули... Начну с Птички. Надпись под фотографией: "Ловите плачущего Орфея!". Реплика апарт "Орфей - упертый баран!". Polina. Самое, наверное, драматическое восприятие. Недаром промелькнул Пастернак: "И пробиться друг к другу никому не дано". Перечисляя последовательно эмоциональные реакции Орфея, Polina пишет:" И только потом крик отчаяния, почти вой, переходящий в праведный гнев. Удивительный по мощи монолог об одиночестве в этом мире....В пьесе Ануя речь не о трагической любви двух юных сердец, речь о трагедии жизни человека вообще. И Сафонов, да и Гриша это понимают и играют вещи, не лежащие на поверхности, а лежащие на глубине - заброшенность человека в этом мире. Возвращаясь к моим словам о невозможности воплощения любви в высшем ее проявлении, я имела ввиду, что человек может достичь таких высот, что ощущает Его (М.П.-Бога) дыхание, но удержаться на этой высоте в силу своего несовершенства не может. (М.П. - Оттуда же, из "Вакханалии": Впрочем, что им, бесстыжим, Жалость, совесть и страх Пред живым чернокнижьем В их горящих руках? Море им по колено, И в безумьи своем Им дороже вселенной Миг короткий вдвоем.) И тогда перед ним разверстывается бездна....Ануевский Орфей смотрит ей (Эвридике) в глаза вопреки мольбам потерпеть и не делать этого. Для меня это грехопадение Орфея, низвержение его в геену огненную (может быть, поэтому актер подсвечивается таким адским красным светом). Грехопадение, которое признается Орфеем: "Это я сам, это моя гордость"(гордыня). Fifine "Сафонов, на мой взгляд прекрасно показал историю первой и последней настоящей любви конкретного мужчины и конкретной женщины. Он не только сумел абстрактно порассуждать о высоком великом чувстве, но и наглядно, на примере Орфея и Эвридики, ЧТО это чувство, к которому мы так стремимся, может с нами сделать. (М.П. Ларисик, не обижайся, что я тебя так кратенько: просто перечитала твой самый юный отклик НА ПРЕМЬЕРУ и как будто воздуха спектакля вдохнула, в результате пошла плакать в шкаф) lemka Чтобы мы не грустили, запомним ее девиз и будем утверждать всегда: "Любовь есть, она не может не есть!" Но взгляд на Орфея по-прокурорски тверд. "Ведь фактически Орфей обрекает Эвридику на смерть, но раскаяния он не чувствует. Он осуждает и карает, не ведая снисхождения. Он ставит себя выше любимого человека... На мой взгляд, любовь - это когда ты можешь отдать жизнь за любимого, не пожертвовать, а просто отдать. Орфей же эту жизнь у Эвридики отнимает." Polina возражает:"Раскаяние протекает в форме безнадежного оцепенения. Он судит себя сам и приговаривает к смерти, тем самым доказывая, что он аки ангел все-таки честен и прямолинеен." Но Лёмушка непреклонна, и я пищу от ее следующей фразы: "Мне кажется, что если Орфей и корит себя за гибель возлюбленной, то лишь потому,что она на самом деле оказалась не так плоха, как он подозревал".... "Ведь даже в своем горе Орфей эгоистичен."..."Орфей из тех, кто берет, но сумеет ли он отдавать? Не думаю.Душевная щедрость ему чужда, как и недоступно великодушие." Амира... тоже не склонна к сантиментам."Ну нет, жертвы - это не для нашего самовлюбленного эгоиста. Жертвовать должна только Эвридика. А наш романтичный Орфей будет и далее витать в эмпиреях... Он счастлив, что она полюбила его таким, какой он есть, но ее полюбить такой он не готов...а ты должна, и далее список убористым почерком на десяти листах. Он был единственным, кто мог своей любовью вернуть ей способность летать.. Но Орфею не до этого. Ему не нужна настоящая Эвридика, ему нужен "солдатик", преданно выполняющий команды и соответствующий его надуманному идеалу". flippables .Свежий взгляд человека от искусства , но немножко со стороны . С первым высказыванием согласна полностью, и мне даже льстит, что умные люди пришли к тому же выводу: "Сафонов, судя по всему, однозначно претендует на новаторство в театре. Не стану сравнивать его с Мейерхольдом, но почему-то вспомнила, насколько скандальными были постановки Мейерхольда в свое время".А дальше...позвольте напомнить: "Что мы имеем?- Молодого музыканта-идеалиста-максималиста, влюбившегося в первый раз. Диагноз. Герой играет с открытыми картами, героиня с закрытыми. Они с разным жизненным багажом (в основном Эвридикиным), и не показать это багаж перед совместным путешествием - нечестно. ... Орфей, ослепленный первой любовью, ведет себя наивно, но он предан и верен героине и старается отработать свою максиму до конца. Эвридика для него жена, которую он всегда будет любить. ... Финал и вывод- Орфей платит своей жизнью за первую любовь, он - настоящая жертва этой пьесы. " Позвольте, а как же Эвридика? Да для нее Орфей- средство суицида. "Ей хочется напоследок испытать мощное чувство чистого мальчика,а потом уйти." Многое из сказанного, конечно, приглашение к спору, да и правильно - может, роды истины будут удачными. И завершить хочу почти шекспировской фразой Tatty: "Две противоположности, который свела Жизнь, но соединить могла только Смерть."
Grina: Ten' , браво! Воистину полный анализ всех наших трепыханий на тему Орфей и Эвридика. А если отстраниться от Гриши, то у нас получился театрало-литературоведческий диспут с углублением в философию.
Tatty: Марина, с удовольствием и восхищением читая тебя, ловила себя на мысли, что ни один фильм (кроме НРК, пожалуй), ни один спектакль с участием Григория не вызывал у нас тут столько дискуссий, не заставлял нас столько читать, думать, спорить, смеяться и плакать... Почему так? Трудно сказать. Может быть, сама пьеса Ж. Ануя, которая вызывала бурю эмоций уже на этапе прочтения... Может быть, потрясающие фотки Птички, кадры, которые лично меня не "отпускали" долгое время. Может, постановка Сафонова, который увидел эту пьесу по-особому, который не только увидел в роли Орфея Григория, но и смог убедить в этом зрителя. А может быть, сам Григорий, который ТАК ХОРОШ в этой роли, который из эгоистичного Орфея в пьесе Ануя смог так достоверно показать нам Орфея-мученика, Орфея-покорителя наших сердец и душ.
Grina: Tatty пишет: Может быть, сама пьеса Ж. Ануя, которая вызывала бурю эмоций уже на этапе прочтения... Может быть, потрясающие фотки Птички, кадры, которые лично меня не "отпускали" долгое время. Может, постановка Сафонова, который увидел эту пьесу по-особому, который не только увидел в роли Орфея Григория, но и смог убедить в этом зрителя. А может быть, сам Григорий, который ТАК ХОРОШ в этой роли, который из эгоистичного Орфея в пьесе Ануя смог так достоверно показать нам Орфея-мученика, Орфея-покорителя наших сердец и душ. Ах, как ты хорошо всё это подытожила. Я плакаю в уголочке.
lemka: Ten' , вот это труд - проштудировать массу написанного, чтобы сделать такую интересную "выжимку", и затем внести уточнения, отражающие собственный взгляд на пьесу. Здорово! Не поблагодарила Вас за экскурс в творчество Ануя и в "Орфея", данный на стр.12 (сорри, упустила!) Очень познавательно. Спасибо!
Grina: Девочки, я тут немного потрудилась и воплотила в жизнь то, о чем мы рассуждали вчера. Т.е. я перенесла наши самые крупные отзывы об Орфее на форум ДТ. Я там чуть чуть подкорректировала. Убрала нежное обращение к н.ф. и упоминания наших имен в отзывах. Но суть естественно не тронула. Ссылки все даны и имена указаны. Кому интересно, можете сходить посмотреть вот сюда:http://dteatr.ru/forum/viewtopic.php?p=2446#2446 Посмотрим, какова будет реакция.
lemka: Grina , молодец!
Grina: lemka пишет: Grina , молодец! Стараюсь. Мне просто обидно стало, что они написали, мол, последний спектакль прошел и дебаты закончились, больше ждать нечего. А фигушки вам, у нас тут буря, мы с вами поделимся.
Админ: Grina Спасибо тебе большое!
Grina: Админ , это было удовольствием.
lemka: Grina пишет: Мне просто обидно стало, что они написали, мол, последний спектакль прошел и дебаты закончились Да у нас воспоминаний на 3 жизни!
Tatty: Grina , умничка! Пока мы все спали, ты уже вся в трудах праведных - и откорректировала, и отнесла в клювике!
Grina: Tatty
ElenaA: Grina молодчина , спасибо тебе. Я только открыла исправить, читаю, а ты уже и исправила и перенесла, и вступительное слово оформила, и первый пост Марины нашла и перенесла. За это тебе особенно благодарна, потому что те старые посты уже почти забылись. Я только собиралась их поискать.
ElenaA: Ten' спасибо тебе за твой творческий труд. Я, думаю, тебе самой это было в удовольствие, а какое удовольствие ты доставила нам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
Grina: ElenaA пишет: и первый пост Марины нашла и перенесла. За это тебе особенно благодарна, потому что те старые посты уже почти забылись. За это не мне, а Марине спасибо. Она мне про него во время напомнила.
ElenaA: Да, Марине я уже выразила свое восхищение. У нее там такой разбор полетов
ЗачарованNая: Grina!
flippables: Grina
Grina: Вот только по фиг сайту ДТ на наши отзывы. Закрыли Орфеюшкин сезон и забыли про него сердешного.
flippables: Grina пишет: Вот только по фиг сайту ДТ на наши отзывы. Закрыли Орфеюшкин сезон и забыли про него сердешного. Не переживайте, дело к лету - все на отдых собираются.. К тому же Другой театр и остальные темы довольно спокойно курировал раньше. А работа проделана большая, энергия вложена - она обязательно вернется. Вы все правильно сделали, если запал не пройдет, то охватить независимые сайты отзывами было бы идеально. Если зрители чем-то могут помочь в судьбе актеров, то этому сайту есть чем гордиться - целенаправленно вложенные усилия, обрамленные качественной литературной формой. Во всех отношениях хорошо!!! Смотрите, вот режиссеры будут рассматривать роли будущие и думать кого из актеров приглашать. А ведь мощная зрительская поддержка - это несомненный залог будущего успеха, она тоже ляжет на чашу весов при принятии решения. Поэтому не стоит переживать, что вам не ответили в эфире - ведь не все кто читают оставляют отзывы. Может быть прочитает кто-нибудь судьбоносный и в дальнейшем витке карьеры Григория будет и ваш вклад. Ну здорово же!!
Grina: flippables пишет: Может быть прочитает кто-нибудь судьбоносный и в дальнейшем витке карьеры Григория будет и ваш вклад. Вот за это кулачки держать и будем.
Амира: flippables пишет: Может быть прочитает кто-нибудь судьбоносный Ага, из самого Голливуду!!!
Grina: Амира пишет: Ага, из самого Голливуду!!! Так надо было на аглицкий перевести, шоб им там в Голливуде читать сподручнее было.
lemka: flippables , очень правильно отмечено.
Амира: Grina пишет: Так надо было на аглицкий перевести, шоб им там в Голливуде читать сподручнее было. А вот интересно, можно какую-нить рецензию наваять на аглицком и в Голливуд отправить?
flippables: Амира пишет: А вот интересно, можно какую-нить рецензию наваять на аглицком и в Голливуд отправить? Можно много что сделать... но... всегда лучше знать кого-то лично. Это проще сделать если сняться в обычном русском фильме в главной роли, потом когда фильм возьмет золото на Каннах - знакомства придут сами собой. Можно еще жениться на ком-нибудь из семьи Кеннеди - это очень помогает. На Голливуд замахнулись, понимаешь ли.. может все же начать с независимых сайтов и обычных отзывов на русском на них. Хотя, мечтать не вредно, а скорее наоборот..
Tatty: lemka пишет: Кому? "На деревню дедушке"? Представляю ту деревеньку в Голливуде!!! Да и того дедушку тоже!
Амира: lemka пишет: Кому? "На деревню дедушке"? А там что, картотеку какую-нить не собирают? Иногда ведь приглашают и российских актёров... (ну помечтать-то можно?)
полная версия страницы