Форум » Театр » Орфей и Эвридика (часть 8) » Ответить
Орфей и Эвридика (часть 8)
Grina: http://www.grantipenko2008.forum24.ru/?1-5-0-00000038-000-0-0#003 http://nuga.mybb.ru/viewtopic.php?id=59#p1821 Anna 27 февраля, вс 19:00 Театр Квартет-И Эвридика Премьера! на сцене ДК Зуева Эвридика:Автор Ж.Ануй Режиссёр П.Сафонов В ролях:Григорий Антипенко, Мария Волкова, Вера Веронкова, Сергей Колтаков http://www.moscow-tickets.ru/theatre/kvartet-i/evridika/ Заказ билетов на спектакль Эвридика http://www.moscow-tickets.ru/theatre/kvartet-i/evridika/?order&seance=110008
flippables: Амира пишет: Свежая мысль! Некоторые ухитряются одну и ту же чернильную кляксу воспринимать абсолютно по-разному, и что? А то, что то как мы воспринимаем чернильную кляксу говорит нам больше не о кляксе, а о нас самих. Интересна не клякса, понимаете? В мире свежих мыслей в литературе и философии не осталось, я на них и не претендую, ибо не на что Свежие мысли могут быть, пожалуй, только в науке, квантовой физике там какой-нибудь, генетике, микробиологии .. Однако же, согласитесь, что развернутый текст все же несколько более упорядочен, нежели чернильная клякса. Но Ануй - не классическая трагедия с четко очерченными линиями (где сразу ясно кто прав и виноват, кто герой, а кто злодей), потому и занятно как читатель воспринимает пьесу, анализирует материал. Со спектаклем понятнее, там нам все уже разложили по полочкам...
Grina: Не думаю, что дальнейшие рассуждения о "свежих мыслях в литературе и философии" уместны в этой теме. Мы погрузились в философию, для этого есть отдельная тема, где и можно полемизировать на тему прочтения литературных текстов, экзистенциализма, нравственных ценностей и проч. И если это не будет так непосредственно касаться дорогих нашему сердцу персонажей, то дискуссия может проходить в более спокойной не эмоциональной обстановке, принесет соответственно больше пользы участникам и не создаст стрессовых ситуаций.
flippables: Grina пишет: И если это не будет так непосредственно касаться дорогих нашему сердцу персонажей, то дискуссия может проходить в более спокойной не эмоциональной обстановке, принесет соответственно больше пользы участникам и не создаст стрессовых ситуаций. Очень жаль, что у вас возникло ощущение стрессовой ситуации. У меня его нет, хотя, возможно, я особо толстокожа. С другой стороны, когда все соглашаются, это спокойнее, конечно. Но ведь любые вопросы намного интереснее обсуждать на примерах, не так ли? И кто пойдет в тему по философии, что-то обсуждать, да никто. И если так строго следовать темам, то все фантазийные лирические отступления вроде тоже не по теме будут. Ну если говорить о правилах и темах
Grina: flippables пишет: Очень жаль, что у вас возникло ощущение стрессовой ситуации. Очень жаль, что вы не почувствовали личностного отношения к Орфею и соответственного переживания за любые негативные характеристики этого персонажа. Это продиктовано особым отношением форумчан к Григорию, которое не всегда позволяет нам абстрагироваться. Поэтому отстраненного разговора ради познания и обмена мнениями не получается, всегда есть личностные переживание переносимые на объект нашей пламенной любви. Что уж поделаешь, если мы тут этой болезнью болеем, а вы ей не подвержены. Хочется, чтобы с этим считались, только и всего. По всем остальным вопросам мы вполне адекватны и можем продолжать дискуссию на каком угодно уровне.
lemka: Grina пишет: Не думаю, что дальнейшие рассуждения о "свежих мыслях в литературе и философии" уместны в этой теме. Мы погрузились в философию, для этого есть отдельная тема, где и можно полемизировать на тему прочтения литературных текстов, экзистенциализма, нравственных ценностей и проч. Извиняюсь, но на мой взгляд, отклонения от темы не наблюдалось: все рассуждения в той или иной степени были вызваны именно Орфеем, персонажем Ануя или Сафонова с Антипенко. Мы сами не раз отмечали, что эта пьеса много шире, чем просто история любви конкретного мужчины и конкретной женщины, потому вполне логично обсудить и филосовские проблемы бытия, которые поднимают авторы. Зачем упрощать? А то, что обсуждение вызывает эмоциональные всплески - побочный результат любого спора. Единственно, на что хотелось бы обратить внимание дискутирующих сторон - давайте относиться друг к другу бережнее, уважая чужое мнение и хотя бы ПЫТАЯСЬ его услышать. (это я, в частности, о себе)
Grina: lemka пишет: Мы сами не раз отмечали, что эта пьеса много шире, чем просто история любви конкретного мужчины и конкретной женщины, потому вполне логично обсудить и филосовские проблемы бытия, которые поднимают авторы. В том-то и дело, что мы ушли дальше самой пьесы, а героев стали использовать как иллюстративный материал, причем один из возможных.
ElenaA: Grina пишет: Очень жаль, что вы не почувствовали личностного отношения к Орфею и соответственного переживания за любые негативные характеристики этого персонажа. Гриночка, но flippables к Орфею, как раз, отнеслась более бережно, с большим пониманием, чем сами форумчане. Разговор шел, в основном, о героине и, не смотря на обвинение, очень интеллигентно и по-существу. Если бы обвинение строилось так же по отношению к какому либо герою Гриши (например Никитину) я бы не обиделась (хотя я и Никитина пытаюсь понять и, пусть частично, оправдать). Я думаю, очень хорошо, что в наших рядах есть независимый голос. Можно в любом случае остаться при своем мнении, но послушать новое суждение. Даже когда я была одинока в своем восприятии образа героя, мне было, действительно, не уютно, но доброе отношение к девочкам с противоположным мнением у меня не изменилось.
Grina: ElenaA пишет: Если бы обвинение строилось так же по отношению к какому либо герою Гриши (например Никитину) я бы не обиделась Я и Никитина готова ругать за его мразный характер, но любить его от этого меньше не стану никогда. ElenaA пишет: Гриночка, но flippables к Орфею, как раз, отнеслась более бережно, с большим пониманием, чем сами форумчане. Разговор шел, в основном, о героине и, не смотря на обвинение, очень интеллигентно и по-существу. А мне было жаль Эвридику. Я её люблю не менее трепетно и нежно, чем Орфея. И категоричность высказываний в её адрес мне немного резала слух. Ничего не могу с этим поделать. А по поводу экзистенциализма я могла бы говорить часами, потому как это интересующая меня тема и есть много что сказать. А если учесть, что мы с flippables и Polina находимся по отношению к этому философскому течению по разные стороны баррикад, то здесь могли бы полететь пух и перья. Мне не хочется, чтобы такого характера спор шел в относительности к Орфею и Эвридике. Поэтому я и не выплеснула все свои мысли здесь.
ElenaA: Grina пишет: мне было жаль Эвридику. Я её люблю не менее трепетно и нежно, чем Орфея. И категоричность высказываний в её адрес мне немного резала слух Я тебя очень хорошо понимаю, мне так же резала слух категоричность в оценке поведения Орфея. А Эвридику я тоже люблю трепетно и нежно (можно судить по моим прежним постам). И ничто не изменило к ней моего отношения. Но категоричность суждений в ее адрес не звучала уничижительно, были озвучены факты (конечно, не только факты и с какой-то личностной оценкой я тоже не была согласна). Вот если брать только факты, то характер Никитина, действительно, мразный, а если взять во внимание многие другие нюансы, то картинка может нарисоваться не такая мрачная. Но это на мой характер, конечно Может это и плохо, но нет во мне категоричности. Категорична и непримирима я только по отношению к категории злостных преступников (особенно махровых убийц, насильников (особенно детей) и многих наших политиков. А экзистенциализм - это действительно очень интересная тема сама по себе.
Админ: Grina пишет: то здесь могли бы полететь пух и перья. Что опять? Отставить! Ни каких перьев с пухом. Только чай - кофе- потанцуем.........Мир - дружба - жевачка. Grina не уподобляйся сама знаешь кому .............с "больным" восприятием действительности.
Grina: Админ пишет: Отставить! Ни каких перьев с пухом. Только чай - кофе- потанцуем.........Мир - дружба - жевачка. Да я в хорошем смысле, чего вы перепугались-то. Я имела ввиду, что у меня есть определенные философские представления и нравственные убеждения, которые я могла бы доказывать с пеной у рта. Но это ни коим образом не окрашивается личностным отношением к оппонентам. Просто в теме Орфея, любые доказательства на примере этих героев воспринимаются болезненно именно с точки зрения личного отношения к ним. Абстрактного философского спора бы не получилось. Потому я и не могла отвечать flippables в полной мере. И это было мучительно, тем более, что приводимые факты мне казались совершенно не убедительными, а скорее именно уничижительными в отношении Эвридики. Но это моё мнение. Может быть я и не права. Я ж не претендую на истину в последней инстанции.
Амира: flippables пишет: А то, что то как мы воспринимаем чернильную кляксу говорит нам больше не о кляксе, а о нас самих. Интересна не клякса, понимаете? Про кляксу было для подначки - "нейрончики выгулять". Каюсь-каюсь!
ElenaA: Grina пишет: Просто в теме Орфея, любые доказательства на примере этих героев воспринимаются болезненно именно с точки зрения личного отношения к ним. Я очень благодарна тебе за твою сдержанность, за то, что не полетели перья потому, что если бы они полетели, то догадываюсь в кого
Grina: ElenaA пишет: Я очень благодарна тебе за твою сдержанность, за то, что не полетели перья потому, что если бы они полетели, то догадываюсь в кого Лена, ты ошибаешься.
Нина: Админ пишет: Grina не уподобляйся сама знаешь кому .............с "больным" восприятием действительности. Админ, вы мне напоминаете мою "любимую" Пушкареву. Куснуть, так изподтишка. "Больное восприятие действительности", "сама знаешь у кого", только когда касается откровенного оскорбления, в адрес н.ф., чем грешат иногда, "богом" избранные, на этом форуме. А что Грина почему-то раздражилась в связи с обсуждением пьесы и спектакля, так это, видимо, у нее просто не хватило аргументов, на вполне корректные вирши flippables. Самолюбие и самолюбование бывает играют людьми, сами знаете.
flippables: Grina пишет: Что уж поделаешь, если мы тут этой болезнью болеем, а вы ей не подвержены. Хочется, чтобы с этим считались, только и всего. Если честно, то я вообще не поняла, при чем здесь Григорий в контексте конкретного обсуждения? И когда я не считалась с общим тоном и настроением? Я говорила исключительно об Орфее и Эвридике и лишь старалась показать, что возможно и другое мнение, которое, кстати, разделяют и другие участники, но не решались его высказать . ElenaA пишет: за то, что не полетели перья потому, что если бы они полетели, то догадываюсь в кого В меня бы они полетели, но перья мне не страшны.. У меня еще с прошлых дискуссий ведро запасено и утюги на случай особо жесткой схватки без правил.
flippables: Амира пишет: Про кляксу было для подначки - "нейрончики выгулять". Каюсь-каюсь! Ну дык...так и поняла сразу.. про подначку там отвечено уже.. Grina пишет: И это было мучительно, тем более, что приводимые факты мне казались совершенно не убедительными, а скорее именно уничижительными в отношении Эвридики. Но это моё мнение. Может быть я и не права. Я ж не претендую на истину в последней инстанции дык и никто не претендует.. просто есть разные мнения. Меня больше удивляет, что такие разные мнения могут вызывать такую эмоциональную реакцию. Ну вот что вам мешало в самом начале сказать, что я выразилась резко - я бы тут же нашла другую форму. И когда почти такие же резкие выражения были направлены на Орфея (в самом начале дискуссии), то наверняка были люди, которых они задели. Эта дискуссия абсолютно параллельна. Т.е. получается, что только согласие не вызовет у нас эмоциональной реакции, так что-ли? Тогда действительно грустно...
Grina: flippables пишет: И когда почти такие же резкие выражения были направлены на Орфея (в самом начале дискуссии), то наверняка были люди, которых они задели. Резкие высказывания в адрес Орфея имели место быть до просмотра спектакля. А позже, увы и ах, имело место оценка не только литературного персонажа, но и человека его сыгравшего. Тем более, что в результате просмотра оценки поменялись и они уже не были резки. Разве нет? flippables пишет: Т.е. получается, что только согласие не вызовет у нас эмоциональной реакции, так что-ли? Не совсем. Были мнения, которые вызывали несогласие, но при этом не вызывали негативных эмоций. Даже наоборот были интересны. Хотелось поговорить, поспорить. flippables пишет: Ну вот что вам мешало в самом начале сказать, что я выразилась резко - я бы тут же нашла другую форму. То есть об этом надо было сказать? Я учту.
flippables: Grina пишет: Тем более, что в результате просмотра оценки поменялись и они уже не были резки. Разве нет? Ну я продолжаю строго по пьесе шпарить - потому как спектакль не смотрела. Понимаю, что спектакль - это было особое событие. Ну дак я же сказала, что говорю о пьесе.. Grina пишет: То есть об этом надо было сказать? Я учту. А почему нет? Мы все учимся чему-то друг у друга.. надо было сказать до того, как возникла "точка закипания".
Grina: flippables пишет: Мы все учимся чему-то друг у друга.. надо было сказать до того, как возникла "точка закипания". Я же сказала, учту.
полная версия страницы