Форум » Прочее » Амплуа Григория Антипенко(продолжение) » Ответить
Амплуа Григория Антипенко(продолжение)
Админ: Возник интересный разговор об амлуа и актерских образах. К какому амплуа отнести Григория Антипенко? Амплуа, созданные образы, игра в кино.
Grina: ОН справился бы и с Гамлетом, и с любым из братьев Карамазовых, и с Григорием Мелиховым. Только вопрос в именно в режиссере. Как-то очень не хочется повторения того безобразия, которое изобразил О.Меншиков в роли этого самого Остапа.
Лина: Смотрела "Без вины виноватые" Г.Панфилова с И.Чуриковой и ловила себя на мысли, что на роль Григория Незнамова взяли ну не того актера. Без труда представила в ней ГА. Просчитался, на мой взгляд, Панфилов.
Grina: Просчитались многие, кто не пригласил к себе "наше всё". Я бы с удовольствием посмотрела на Гришу в роли Булгаковского Мастера.
Лина: А.Галибин то как раз на месте, на мой взгляд. Но я бы тоже не отказала себе в удовольствии.
Grina: Не спорю Галибин все сделал великолепно, но нет предела совершенству. А ещё, представьте себе нашего Гришаню в роли капитана Кольцова из Адьютанта Его Превосходительства. Просто восторг. Это не говорит о том, что мне не нравится Ю. Соломин, просто хочется для Гриши ролей такого масштаба и качества.
lemka: Grina пишет: Если бы он смог доказать режиссеру, что его внутренний мир интересней, чем внешняя привлекательность, то и роли были бы другие. А он сам в этом не уверен, вот и не пытается ничего доказывать. Сорри, но мужику 35 лет. И он чего-то о себе не ведает и в чем-то не уверен?! Мнится мне, что Г.А. вполне адекватно оценивает себя, прекрасно осознавая свои сильные и слабые стороны. И если "ставит" на внешность, значит для того есть резоны. И как, собственно, он будет доказывать режиссеру интересность своего внутреннего мира? Я не очень себе эту процедуру представляю... Да и режиссеров, думается, интересует умение актера перевоплощаться и его творческий потенциал, а не сила и обаяние личности. Которые, кстати, данность: либо они есть, либо их нет и никому ничего доказывать не надо. Лина пишет: Как в таком случае быть с убежденностью ГА, что "его" мимо не пройдет и все будет в свое время? На мой взгляд, такая позиция отдает инфантильностью. Но если Грише в ней комфортно... elen пишет: У него бешенная энегетика! А можно уточнить? Вы ориентируетесь по ролям Г.А. в кино или видели его театральные работы тоже?
Grina: lemka пишет: И как, собственно, он будет доказывать режиссеру интересность своего внутреннего мира? А он уже попытался это сделать. Вспомните отдельные места в ДЖ. Вот там его внутренний мир как раз и вылез наружу в противовес внешности. Конечно ставка на "внешность" беспроигрышная в коммерческом кино. Но некоторым не совсем тупоголовым зрителям хочется большего. lemka пишет: Сорри, но мужику 35 лет. И он чего-то о себе не ведает и в чем-то не уверен?! Мужики взрослеют позже, они мудрость жизненную дольше усваивают, чем женщины, сохраняя до седых волос детский инфантилизм. Потому и говорю, что у Гриши до сих пор присутствует заниженная самооценка, как у недозрелого юноши, при всей его мужской харизме. Мне так кажется во всяком случае.
lemka: Grina пишет: Потому и говорю, что у Гриши до сих пор присутствует заниженная самооценка, как у недозрелого юноши, при всей его мужской харизме. Эк обласкала...
Grina: Я любя
Лина: Grina пишет: у Гриши до сих пор присутствует заниженная самооценка (далее опускаю) А сюжет НРК и "Луна-Одесса" ничему не учит? Григорию срочно нужно "включать звезду".
Амира: Лина пишет: Как в таком случае быть с убежденностью ГА, что "его" мимо не пройдет и все будет в свое время? Говоря о его убеждённости, надо обязательно учитывать то, что Григорий позиционирует себя как человека верующего, значит живёт по принципу "человек предполагает, а Бог располагает". Это не означает ни в коем случае, что он сидит сложа руки. Наоборот, режиссёры отзываются о нём, как об очень работоспособном и ответственном актёре. Просто он понимает, что кроме умения добиваться чего-либо, ещё, как говорил мудрый Соломон, "на всё есть воля и случай".
Лина: Вот как раз добиваться, как мне кажется, он почему-то и считает для себя делом абсолютно бесперспективным. Якобы, уже убедился на собственном опыте. "Выпыживаться" не хочет. Фаталист. "Печорин" наш.
Амира: Вот не помню, интервью кого из маститых актёров недавно читала, там как раз вопрос на эту тему был. Так вот там было сказано, что оба подхода имеют право на существование: есть те, кто бегает и добивается, и они получают соответствующий результат, а есть те, кто предпочитает думать вот как и Григорий, но и они получают в своё время результат не хуже. У кого как. У меня, например, всё с точностью как и у Гриши, - иногда идёшь и тебе прямо все двери открываются, обстоятельства удачно складываются, как будто там именно тебя ждали, а иногда добиваешься-добиваешься, "выпыживаешься", а результата - ноль. Кстати, потом ВСЕГДА по прошествии некоторого времени открывались причины, по которым мне туда действительно не нужно (а порой и опасно) было идти! Так что я его прекрасно понимаю.
Grina: И я его прекрасно понимаю. Мне как раз такая позиция тоже близка. Есть такая теория "Маятник жизни". Чем больше человек беспокоится о чем-то, тем больше он раскачивает этот маятник и пролетает мимо желаемого, не понимая почему пролетел. Когда человек успокаивается, все приходит в равновесие: плюс и минус, добро и зло - вот тогда желаемое само приходит в руки, если это ему действительно нужно. Надо просто самому понять нужно ли тебе то, что ты хочешь получить, и позволить себе это получить. О как! Я не шибко закрутила? Понятно о чем хотела сказать-то?
lemka: Grina пишет: Я не шибко закрутила? Понятно о чем хотела сказать-то? Понятно, понятно. Забавная теория. Дай ссылочку литературку полистать. Grina пишет: Вот там его внутренний мир как раз и вылез наружу в противовес внешности. Уточни, пожалуйста. Я не увидела нигде, чтоб "в противовес".
Grina: Вадим Зеланд "Транссерфинг реальности". Давно читала, могу в названии ошибиться, но по моему именно так.
lemka: Слыхала, но не читала. Есть такой автор, товарыщщ непростой. Займусь. Может, дополню свою теорию искусства жизни.
Grina: Очень интересная теория, которая многое объясняет.
lemka: Grina , сегодня пробегусь по диагонали. Мыслится мне, что подобное встречала в других источниках, есть очевидные параллели.
Grina: lemka, если я не ошибаюсь, Зеланд был первооткрывателем в какой-то мере. А вообщем-то, последнее время очень много теорий примерно одинаковой направленности рождается на свет. Мне кажется, это не перепевки. Просто люди одновременно приходят к одним и тем же выводам и это не случайно.
lemka: Что-то похожее встречала в аюрведе и у Лиссы Муссы. Но пока это пустые теории, почитаю Зеланда, обсудим.
Grina: lemka Для того чтобы обсудить, мне нужно вспомнить всё. Слишком давно я это все читала.
lemka: Да я ж напомню!
Амира: Девушки, что это вы ударились в трансцедентальное?
Grina: lemka, я и забыла про твоё умение кратко и емко рассказать о самом главном. Амира, навеяло.
lemka: Grina пишет: навеяло Ага, Гришиком. Grina, зачем давишь на больную мОзель?! Ну не талант я, чтоб иметь сестрою краткость.
Grina: lemka, о, Господи, я даже не шутила. Последние пробы были вполне краткими и емкими. Амира, прикинь, какие мысли у нас в голове бродят, когда мы о Грише думаем. Во где талант.
Амира: Grina пишет: прикинь, какие мысли у нас в голове бродят, когда мы о Грише думаем Допустим, КАКИЕ мысли у вас бродят, когда вы о Грише думаете, я могу представить совершенно точно! А вот про трансцедентальное чего подумалось - не понятно.
Grina: Трансцедентальное у нас тоже бродит, а не только ТАКИЕ мысли. Это мы пытаемся Гришин внутренний мир познать через познание себя.
Амира: Фигассе! А вы чё пили сегодня?
Grina: Я чесслова только антигриппин и чай с малиной.
lemka: Амира пишет: Допустим, КАКИЕ мысли у вас бродят, когда вы о Грише думаете, я могу представить совершенно точно Пусть хоть что-то бродит... Амира пишет: А вы чё пили сегодня Тока собираемся. Я - зеландовку Амира пишет: что это вы ударились в трансцедентальное? И-и-и, да не Боже мой!
Амира: Вот что значит генетически модифицированная малина!
Grina: lemka, Амира, по поводу модифицированной малины ещё где-то дошло, но с трудом (у меня уже пол третьего), а вот что такое зеландовка прошу пояснить. Это чаво такое?
lemka: Grina , а это производное от Вадима Зеланда.
Grina: Во блин, ну понятно же, что мозги ночью замедляют скорость движения. Скоро совсем встанут. Буду тормозить на ровном месте. Может мне уже в койку податься?
lemka: Задалась вопросом, в каких ролях Г.А. не стал бы сниматься никогда. По некоторым моментам ясность присутствует: На что не согласитесь ни за какие деньги? А: Играть гомосексуалиста. Мне неприятно наблюдать, как вырождается наше общество. И еще: я никогда не смог бы участвовать в том, что несет негатив. http://www.medja.ru/blog/57/7/57.html Что добавим?
Grina: lemka пишет: в том, что несет негатив. Фраза очень расплывчатая. Под этот негатив можно впихнуть всё, что угодно: боевик со стрельбой, триллер, фэнтези со страшилками и т.д. и т.п. Мне кажется, Гриша не стал бы сниматься в порно, ни за какие коврижки, даже если бы это были не гомосеки, а просто сцены с красивыми брюнетками.
Амира: Лемкин клип навёл меня на мысль, что в эротических сценах Григорий демонстрирует странное постоянство. Эдакий микс "Буря и натиск". Нет, лично мне нравится, но речь ведь не о моих личный пристрастиях. Мужчины ведь все разные и ведут себя в такой ситуации по-разному. Думаю, что Григорию, когда он работает над созданием очередного образа, не лишне было бы продумать и эту грань личности своего героя. А то, при всей широте диапазона характеров его героев (от романтика до негодяя), в эротических сценах все персонажи становятся странно-однообразны и предсказуемы, как расписание пригородной немецкой электрички.
Grina: Амира, мне лично тоже нравится то, что в этих сценах выпрыгивает лично Гриша, если я правильно поняла. И если приглядеться к другим актерам, то они в этих сценах все однообразны на свой лад. Куда её денешь натуру эту мужскую. Это женщина может себя контролировать, если мужчина её недостаточно заводит, и играть. А у мужиков как в анекдоте: Весна. Залетает случайная женская мысль в мужскую голову. А там пусто, никого нет и только одна маленькая мужская мыслишка по пустой голове мечется. Женская мысль спрашивает: - Эй, парень, а где все ваши? - А наши все внизу... (Тут должен быть характерный взгляд вниз на мужское достоинство. )
lemka: Амира , ну так это ж я так подбирала, чтоб и буря, и натиск, и жертвы. А есть ведь эпизоды, где в подобных сценах Г.А. демонстрирует нежность, робость, есть и моменты, где он позволяет себя домогаться. Так что, мне кажется, разнообразие все-таки есть. Да и потом, на такой напор приятно смотреть: женщина всегда хочет, чтоб ее покорили, вот нам и являют "покорение" со всеми атрибутами (и, ах!, какими атрибутами! ) Лично мне нравится и никаких изменений в расписании пригородной немецкой электрички не хочется. А хочется, чтоб те электрички чаще ходили. Grina , анекдот - А меня еще упрекают в сексизме... Grina пишет: Мне кажется, Гриша не стал бы сниматься в порно, ни за какие коврижки, даже если бы это были не гомосеки, а просто сцены с красивыми брюнетками. Ну, об этом даже речь не идет: он, все-таки, драматический актер, а не порно-звезда. Темперамент не тот!
Амира: lemka пишет: А есть ведь эпизоды, где в подобных сценах Г.А. демонстрирует нежность, робость, есть и моменты, где он позволяет себя домогаться. Нежность у него, в основном, уже после того как.. А вот до того - буря. Но я не о том. Иногда у него просто откровенное несоответствие характера героя и его сексуального поведения. Взять хотя бы роль банкира Долинцева в "Альпинисте". По идее ведь гадский гад, волк в овечьей шкуре, а в фильме вызывает сочувствие и не в последнюю очередь благодаря провальной сцене "изнасилования". Если бы Долинцев был холоден и циничен ("хорош ломаться, детка, я тебя и так достаточно уговаривал"), показал, что его ухаживания за героиней продиктованы не столько любовью к ней, сколько желанием отомстить её жениху за насмешки, чтоб в этот момент из-под маски заботливого друга выглянула его истинная сущность, то такое поведение гораздо больше соответствовало бы идее фильма. Тут, бесспорно, и режиссёр "не доглядел", должен был вовремя откорректировать "художества" товарища Антипенко, но и Грише - жирный минус!
Grina: lemka пишет: Темперамент не тот! Это у Гриши-то не тот темперамент??????? Да он когда женщину целует, там темперамент зашкаливает. Ну, по крайней мере, я это вижу. Он же всегда в любовных сценах доминирует, всегда инициативу берет в свои руки. Ох, я тоже хочу немецкую электричку.
Амира: Grina пишет: Ох, я тоже хочу немецкую электричку. Ох, как наедет!
Grina: Амира пишет: Ох, как наедет! Пускай наедет, в любовь как в омут Амира пишет: что его ухаживания за героиней продиктованы не столько любовью к ней, сколько желанием отомстить её жениху за насмешки, чтоб в этот момент из-под маски заботливого друга выглянула его истинная сущность, то такое поведение гораздо больше соответствовало бы идее фильма. Не знаю, чего там по идее должно быть в фильме, только я восприняла Долинцева как доведенного до отчаяния безнадежно влюбленного человека, который потеряв надежду не смог удержать в руках свои эмоции. При этом вовремя остановился. Во-от, где-то так.
lemka: Я тоже в этом персонаже глубины особой и двойственности не углядела, трактовала образ Долинцева как и Грина. Но пересмотреть "Альпиниста" - увольте! На это сил моих дамских просто нет. А ты, Амира, именно таким его увидела: подлым двурушником, которому не женщина эта нужна, а победа над врагом и возлюбленная этого врага - лишь средство для достижения цели?
Амира: Grina пишет: я восприняла Долинцева как доведенного до отчаяния безнадежно влюбленного человека, который потеряв надежду не смог удержать в руках свои эмоции. При этом вовремя остановился Именно! Только из контекста фильма эта трактовка образа как-то сильно выпадает.
Grina: Мне Долинцев видится человеком эмоционально слабым и закомплексованным. Только противоречия этого образа идее фильма я не заметила. И я солидарна с Лёмкой, пересматривать эту лабуду у меня тоже нет ни сил, ни желания.
Амира: Оно потому и лабуда, что вообще не понятно кто кого играет и зачем: положительный герой, который отталкивает своей грубостью и слабостью, злодей тоже не злодейский, героиня - дура, про режиссёра я вообще молчу! Но с эмоциональной слабостью Долинцева я не соглашусь - в сцене с секретаршей или помощницей (не помню кто она там была) он не слабо норов показал: такой жесткий, не терпящий возражений руководитель!
lemka: Амира , ага, согласна, сцена с помощницей - удачный момент. Тогда Долинцев единственный раз показал, что он - акула, а не тряпка. Собственно, люди, добившиеся успеха в бизнесе, по определению не могут быть бесхребетными простаками. Но это - работа, а "вот с личным? Да вот только с личным..." Не будем забывать, что у Долинцева - комплекс, он заикается. Конечно, это накладывает отпечаток на его отношения с женщинами: здесь он, вероятно, зажат и робок, эмоционально зависим. Потому и терпел от девушки какие-то непонятные авансы и "дружбу", но на определенном этапе сорвался...
Амира: Ну заикание, допустим - это была находка самого Григория и ещё не известно, удачная ли. Если уж отталкиваться от принципа построения сценария, то завязкой была именно сцена, где Долинцев не смог залезть на скалу и показал слабость. А сильный и жесткий руководитель быть слабым да ещё терпеть насмешки не привык, - от этого и "танцует" сюжет фильма. А вот далее сюжет, почему-то, перестаёт (и местами очень сильно) подчиняться какой бы то ни было логике и превращается в неудобоваримую кашу.
Grina: Девочки, я честно сказать даже не помню сцену с секретаршей. А вот разница в личных и деловых отношениях вполне может присутствовать у человека. В данном случае эта слабость может проявляться на фоне беззаветной любви. Насколько я поняла, Долинцев сильно влюблён и от этого комплексует. Акула бизнеса влюблен как мальчишка - вот и комплекс. А на счет невнятности режиссуры и образов возражений нет.
lemka: Я тоже фильмец смутно помню, но, кажется, герой Г.А. питал слабость к героине и пытался ее завоевать задолго до того, как его более удачливый соперник над ним посмеялся.
Grina: Вот-вот, и я это как-то смутно припоминаю. По-моему они даже были очень долго, чуть ли не с детства, знакомы. И он из этого далёка был в неё влюблён.
Ириска: Амира пишет: Ну заикание, допустим - это была находка самого Григория и ещё не известно, удачная ли. Не-а, неудачная. Знаю много заикающихся людей. С-а-а-всем не похоже. Grina пишет: Насколько я поняла, Долинцев сильно влюблён и от этого комплексует А мне показалось, что не столько влюблен, сколько жаждет обладать и иметь пи себе красивую женщину.
Grina: Ириска, красивых женщин много. Не получилось обладать одной, можно овладеть другой. А здесь зацикленность на предмете явно присутствует. Она же не скрывала от него, что любит и хочет другого мужчину. Не влюбленный махнул бы рукой и окучил другую девицу, а этот прилип к одной-единственной. Помните, даже сестра над ним по этому поводу прикалывалась, когда он ей подарки покупал.
Ириска: Grina Может быть, может быть. Бывает и такой бзик.
lemka: Ириска пишет: Не-а, неудачная Может, не задумка плоха, а воплощение? Если исходить из мысли, что дефект заикания порождает в мужчине комплекс, то становится понятно, почему Долинцев, барракуда бизнеса, так робок и ненахрапист со своей избранницей.
Grina: Согласна, это не та роль, про которую можно сказать, что она была удачной для Гришика. Я конечно склонна Гришу идеализировать, но в данном случае...
lemka: Grina , при всем при том, в этом фильме он объективно ЛУЧШИЙ.
Grina: Если учесть качество самого фильма, то да.
Ириска: lemka пишет: Может, не задумка плоха, а воплощение? Йес, офкорс! Я же говорю, воплощение - далеко от реальности. lemka пишет: в этом фильме он объективно ЛУЧШИЙ. Зэ Бэст!
lemka: Можно я перенесу обсуждение в эту темку? Поскольку речь идет об актерском мастерстве Г.А., мне это кажется логичным. flippables пишет: Паузы ему тоже не очень удаются (тут можно у Цыганова поучиться - девочки, не бросайтесь бытовыми предметами). А можно объяснить на примерах Вашу мысль? Я за Г.А. не замечала такой проблемы, мне было бы интересно узнать, на чем строится Ваше мнение.
Grina: Хочется поддержать вопрос Лёмки. Мне, честно говоря, тоже казалось, что уж чего-чего, а паузу Гриша держать умеет. В НРК есть такие потрясающие моменты, когда именно Гришина пауза смотрится шедеврально. flippables, может Вы имели ввиду другие роли, хотя и в них в этом плане всё смотрится очень не плохо, по моему. Поясните, пожалуйста.
flippables: lemka Ухожу в таймаут - никого не хочу обидеть. А то опять скажу что-нибудь, приду а тут такая буря (это я не о вас лично, а о реакции на мои высказывания в других ветках).. Я очень даже могу быть и не права в своем мнении, ведь каждый воспринимает такие вещи индивидуально.. Имелась ввиду очень длинная пауза с минимумом мимики и движений, а Г.А. - динамичный актер. Так что, возможно, комментарий не по адресу. Да есть у него паузы, но они быстрые - может быть это больше его. Grina Как вы сами отметили в другой ветке, критика в адрес Г.А. на подсознательном уровне воспринимается лично. Я не хочу быть носителем отрицательных эмоций и причинять их кому бы ни было. Тем более, что здесь собрались очень милые люди, которых я тем более не хочу обидеть. А оправдываться и извиняться постоянно тоже больше не могу - это не очень плодотворный стиль общения.
Grina: flippables пишет: Как вы сами отметили в другой ветке, критика в адрес Г.А. на подсознательном уровне воспринимается лично. Я не хочу быть носителем отрицательных эмоций и причинять их кому бы ни было. Фи, даже будучи буйно помешанной на предмет г-на Антипенко, я способна отделить зерна от плевел. Важно чтобы были зерна. За милых людей спасибо, конечно. Но выглядит это скорее как не желание метать бисер перед самизнаетекем. Мы просто хотели услышать аргументы и попытаться противопоставить им свои, которые у нас имеются. Ну не хотите, так не хотите, насильно мил не будешь.
flippables: Grina пишет: Но выглядит это скорее как не желание метать бисер перед самизнаетекем. Мы просто хотели услышать аргументы и попытаться противопоставить им свои, которые у нас имеются. Ну не хотите, так не хотите, насильно мил не будешь. Ой, елки... вы о чем.. Опять.. я жеж из самых лучших, так сказать и без всяких камней за пазухой. Я про паузы уже написала в другой ветке, ну я же не могу вам покадрово перечислять, честное слово. Я и так уже столько времени на просмотр трачу, что жуть.. Поэтому пересмотреть точно не смогу. Есть некое общее субъективное ощущение, что где-то недодерживает чуть-чуть (не всегда!!!). Очень уж мимика быстрая, но может быть это личная специфика. Плюс и есть у меня некое внутреннее мерило успеха статичной сцены (когда один человек на сцене, в кадре). Даже не знаю, правильно ли назвала. Приведу такой пример, вот мы как-то с приятелями обсуждали фильм (без Г.А. - давно, до исторического материализма).. то да се.. Я говорю, смотри как здорово он смотрится один в кадре, как ждет, что ему позвонят (бумажки на столе теребит и т.д.). На что мне и говорят, а вот есть актеры, которые не двигаются, не бегают, а просто сидят, а кадр таким напряжением наполняется, что почище всякой суеты будет.. И я с этим высказыванием согласна на все 100%. Т.е., актер, который может не двигаясь и даже без крупного плана добиться этого напряжения эмоций и сопереживания зрителей - воистину достиг самой вершины актерского мастерства. Таких актеров очень и очень не много и не во всех ролях это может проявиться.
Grina: Согласна, это уровень мастерства актеров, которых Гриша называет мастодонтами. Согласна, что самому Григорию до такого уровня ещё далековато. Но боюсь ему в нашем кино даже и приблизиться не дадут к такому уровню. Я один пример приведу из НРК, где вот такая немая сцена присутствует. Жданов после отъезда Кати в Египет сидит в кабинете и не отрывая глаз смотрит на её фотографию у себя на ладони. По сути эта сцена могла бы быть очень напряженной и глубокой, но что делает режиссер и оператор. Они же крутят камеру вокруг героя, то приближая, то удаляя, тем самым напрочь ликвидируя остроту восприятия. То же самое происходит и в других фильмах. Я не пытаюсь сейчас говорить о Грише, но о режиссуре вообще. Актерская ли это вина, беда, назвать можно как угодно. Или всё же дело не в актере. Если задуматься, даже актеры старой школы, которые умели так играть, перестали это делать. Не предполагает нынешнее кино таких серьёзных и глубоких сцен. flippables, если Вам надоела эта дискуссия, то Вы в принципе можете не отвечать. Мне то просто интересно поговорить о том, что меня волнует. А получается, я Вас вынуждаю к диалогу. Да нет, конечно, не хотите, как хотите. Найдутся другие желающие высказаться и разговор потечет своим чередом.
lemka: flippables , да я, собственно, просто хотела уточнить Вашу мысль. Я ж понимаю, что "если к вам не прижимаются в метро, то это вовсе не означает, что метро в Париже не существует". Если Я чего-то не вижу, то это вовсе не гарантирует, что этого нет. Вот и просила пояснить мне примерами, что Вы имели в виду, говоря о паузах в исполнении Антипенко. Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно. Мысль Вашу поняла, спасибо. Grina пишет: Или всё же дело не в актере Grina , на мой взгляд, не всегда то вина режиссеров. Если вдуматься, то "красноречивые" взгляды, которые очень любимы г-ном Антипенко и кочуют из фильма в фильм (взгляд актера ускользает в бок, вверх, вниз, в сторону), как правило идут в моменты драматических пауз, но особой глубины переживаний они не передают, смысловая нагрузка слишком очевидна, "изюминки" нет. Может быть, в этом причина моего прохладного отношения к данному актерскому клише Григория?
Админ: flippables Ваши метания с "паузой" из темы в тему как то неопределенно затянулись. По-моему этот вопрос уже прояснили.
Grina: lemka пишет: Если вдуматься, то "красноречивые" взгляды, которые очень любимы г-ном Антипенко и кочуют из фильма в фильм (взгляд актера ускользает в бок, вверх, вниз, в сторону), как правило идут в моменты драматических пауз, но особой глубины переживаний они не передают, смысловая нагрузка слишком очевидна, "изюминки" нет. Лём, пересмотри ещё раз момент в ОП, когда Петру сообщают о гибели его товарищей. Внимательно посмотри на его реакцию, мне кажется ты эту изюминку увидишь. Потому что там нет мечущегося взгляда, там другое. Админ, дико извиняюсь за продолжение темы, но она действительно интересна.
lemka: Grina пишет: Внимательно посмотри на его реакцию, мне кажется ты эту изюминку увидишь. Обязательно обращу на этот фрагмент внимание, когда надумаю фильм пересматривать. Я ж не говорила, что он использует только "красноречивые" взгляды. Однако согласись, встречаются они нередко. Я их фиксировала и в М+Ж (сцена дома у Натальи), и в ДЖ (в сцене "Все для тебя, любимая! Все для тебя!", и буквально на несколько кадров раньше, когда Макс Слуцкий стоит у машины и размышляет над словами своего соперника), и в СМ (там часто), и в ОП (у подъезда Татьяны). Злоупотребляет, однако. Вот в ранних работах Григория (ЭВАП и ЧБП) этого штампа не припоминаю.
Grina: Это он в НРК натренировался. Там таких моментов немерено. Я понимаю, что неисправима, но мне даже это у него нравится.
Лянка: У Антипенко огромный потенциал, может школа пока хромает. Но посмотрите, как его любит камера, на него можно просто смотреть даже если он ничего не играет. Есть такой тип актеров, которые очень органичны. (К примеру, Анастасия Мельникова). Он буквально источает энергетику, сексуальность. А уж когда изображает любовь -кажется что внутри у него все трепещет и эти вибрации льются с экрана. Хороший драматический актер, ему бы еще к режиссеру попасть который может эти его качества использовать. Но предполагаю, что человек он тяжелый, возможно черствый, такой знаете тип - "комик в жизни - герой на сцене", то есть на сцене проживает то, чему нет места в реальности.
lemka: Лянка пишет: что человек он тяжелый, возможно черствый Довольно смелый вывод.
Ирина: lemka пишет: герой на сцене", то есть на сцене проживает то, чему нет места в реальности. В одном из интервью, Григорий, говорил об этом. На сцене делает то, что в реале никогда себе не позволит.
flippables: Лянка пишет: Но предполагаю, что человек он тяжелый, возможно черствый Кто знает, конечно, но скорее всего вы не правы. Это типичная реакция экстраверта на интроверта. Часто интровертность читается как холодность и черствость. Просто он хочет быть закрытым, а иногда уж слишком откровенничает, когда говорит о своих слабостях (ну зашкаливает, с кем не бывает).
Лянка: Никак не хотела оскорбить чьего-то кумира, скорей наоборот. Многие талантливые актеры в реальности тяжелые и эгоцентричные вследствии самопогруженности, это как раз обратная сторона таланта. Прекрасные внешние и внутренние данные для актера. Однако же не соглашусь с тем где вот пишут что он не суетясь и даже без крупных планов создает высокое напряжение в силу своего высокого мастерства. Это не мастерство, а именно прекрасные внутренние актерские задатки, ну плюс еще наверное режиссура и музыкальное оформление. Думаю, что ему просто необходимо оттачивать и оттачивать именно мастерство. Сейчас он выглядит таким нешлифованным брильянтом, во многом зависящим от мастерства режиссера. Очень это трогательно. но не может длиться долго, режиссеров талантливых не слишком много Чтобы не стать однодневкой, ему совершенно необходимо работать над своим професионализмом.
lemka: Лянка , уточните, пожалуйста, на основании каких работ Г.А. Вы делает такие заключения. Спасибо. Я ни в коем разе не оспариваю Ваши утверждения, просто прошу аргументации, иначе звучит слишком обще. Безусловно, мастерство надо оттачивать, но это следует делать любому профессионалу - стагнация гибельна, особенно для творческого человека. Однако, мыслится, что за последние годы "алмаз неграненый" уже достаточно обработался (театральные работы здесь сыграли не последнюю роль) и радует игрой не столько благодаря режиссерам, сколько вопреки им, увы! Глупо было бы утверждать, что г-н Антипенко как актер достиг вершины, но то, что он растет от роли к роли, заметно, не так ли?
Grina: Я тут на досуге в тоске по любимому Г.А. снова просматривала ОП и ДЖ, и вновь утвердилась в мысли, что заслуга именно актера в том, что в этих фильмах роли получились. Поэтому совершенно согласна с Лёмкой, г-н Антипенко весьма недурно делает свою актерскую работу. И очень замечательно, что у него достаточно таланта, чтобы продолжать оттачивать актерское мастерство.
Alana: Я тут в качестве новичка и человека не видевшего Григория на сцене, но все же рискну высказаться - на мой взгляд роли в фильмах Обратный путь и Допустимые жертвы выглядят как близнецы-братья и вряд ли могут рассматриваться как большие актерские достижения. Да, органично, да, мило и да, талантливо, но без озарений. Дело тут не в актере и даже не в режиссерах, а в сценариях. Вопрос в том, почему он, стремясь уйти от амплуа "героя-любовника", продолжает этих героев играть? И еще - а чем, собственно, плохо это амплуа? На театре оно сейчас вымирает, трансформируясь в "неврастеника", поэтому оставшихся "любовников" нужно холить и лелеять
flippables: Alana пишет: Вопрос в том, почему он, стремясь уйти от амплуа "героя-любовника", продолжает этих героев играть? И еще - а чем, собственно, плохо это амплуа? Думаю, что надоело ему играть одно и то же, это только зрителям приятно знакомое видеть, да и то не всем . А потом нужно и о будущем подумать, ну нельзя же играть героев-любовников до седых волос.
Grina: Alana пишет: Вопрос в том, почему он, стремясь уйти от амплуа "героя-любовника", продолжает этих героев играть? Вопрос в том, что ему ещё предлагают кроме этих самых героев любовников? Хотя по мне так пускай играет до седых волос именно героев-любовников, ему так идут эти роли.
lemka: Alana пишет: На театре оно сейчас вымирает, трансформируясь в "неврастеника", поэтому оставшихся "любовников" нужно холить и лелеять Хорошо сказано! flippables пишет: надоело ему играть одно и то же, это только зрителям приятно знакомое видеть, да и то не всем Ему-то надоело, однако Г.А. слишком мужчина, чтоб это можно было скрыть. Потому он в этом амплуа очень органичен и, играй Г.А. хоть "благородного отца", герой-любовнического флера ему не избежать.
Амира: А мне и поседевшие герои-любовники нравятся!
Grina: А мне Г.А. нравится в роли героя-любовника даже "лысый и босой".
Alana: Вот именно - все дело в том самом мужском обаянии, мужественности и фактурности, которых на нашем экране, не говоря уже о театре, днем с огнем не сыщешь. С такими данные "любовников" можно и до седых волос играть - легко. Дело тут в актерской природе, а не только во внешних данных, которые в случае Григория, впрочем, счастливо совпали. А амлуа еще никто не отменял Мне кажется, что сейчас само время требует такого героя - поднадоели "менты"
flippables: Alana пишет: Вот именно - все дело в том самом мужском обаянии, мужественности и фактурности, которых на нашем экране, не говоря уже о театре, днем с огнем не сыщешь. С такими данные "любовников" можно и до седых волос играть - легко Мы с вами, видимо, по-разному понимаем героев-любовников. Можно быть и обаятельным и фактурным до седых волос, тут никаких возражений. Но все время быть на ролях, где основные партнеры на экране 2 (или больше) женщины, а мужчины и мужской коллектив и мужские задачи маячат где-то там вдалеке, это кому хочешь надоест (и многим зрителям, уверена). Очень предсказуемы такие роли и трудно в таких ролях быть разным. Ну нельзя же до бесконечности торс обнажать - этот маневр тоже устаревает и когда-нибудь устареет и начнет надоедать. Не бросайтесь тапками (пригнусь на всякий случай), но мне уже надоел (посмотрела фотки с отдыха в Черногории).
lemka: Я уже давала эту классификацию амплуа, но, думаю, повторить не грех: И.А.АКСЕНОВ, В.М.БЕБУТОВ, В.Э.МЕЙЕРХОЛЬД ТАБЛИЦА АМПЛУА (по книге «Амплуа актера». М., 1922. С.6-11.) Необходимые данные актера Амплуа Примеры ролей Сценические функции Мужские амплуа 1. ГЕРОЙ 1-й тип Рост выше среднего. Ноги длинные. Два типа лица: широкое (Мочалов, Каратыгин, Сальвини) и узкое (Ирвинг). Желателен средний объем головы. Шея длинная, круглая. При широких плечах средняя ширина талии и бедер. Большая выразительность рук (кисти). Большие продолговатые глаза, предпочтительно светлые. Голос большой силы, диапазона и богатства тембров. Медиум баритона с тяготением к басу. Роли: Эдип-царь, Карл Моор, Макбет, Леонт, Анжелло, Брут, Ипполит, Лантенак, Дон Гарсиа, Дон Жуан (Пушкин), Борис Годунов. Преодолевание трагических препятствий в плане патетики (алогизм). 2-й тип Допускается малый рост, более высокий голос, меньшая подчеркнутость требований, чем к первому герою. Роли:Эдгар, Лаэрт, Вершинин, Лопахин, Колычев, Шаховской, Форд, Эреньен, Фридрих фон Тельрамунд, Дмитрий Карамазов. Преодолевание драматических препятствий в плане самоотвержения (логическом). 2. ГЕРОЙ-ЛЮБОВНИК 1-й тип. Рост не ниже среднего, ноги длинные. Выразительные глаза и рот. Голос может быть высоким (тенор). Отсутствие полноты. Средний рост. Роли: Ромео, Молчалин, Альмавива, Калаф. Активное преодолевание любовных препятствий в плане лирическом. 2-й тип. Меньшая подчеркнутость требований. Допускается ниже средний рост. Отсутствие полноты. Роли: Парсифаль, Тихон («Гроза»), Тесман, Карандышев, Освальд, Треплев, царь Федор, Алеша Карамазов. Преодолевание любовных препятствий в плане этическом. 3. ПРОКАЗНИК (ЗАТЕЙНИК) 1-й тип. Рост не выше среднего. Голос безразличен. Тонкая фигура. Большая подвижность глаз и лицевых мышц. Подражательные способности (мимикрия). Роли: Хлестаков, Петрушка, Пульчинелла, Арлекин, Яша–лакей, Пенч, Бенедикт, Грациозо, Стенсгор, Глумов. Игра негубительными препятствиями, им же самим созданными. 2-й тип. Допустима большая полнота. Возможны неблагополучия в пропорциях. Требования мимикрии повышены. Неожиданность тембра голоса приемлема. Роли: Епиходов, Санчо Панса, Ламме Гоодзак, Тартарен, Фирс, Чебутыкин, Аркашка, Нахлебник, Вафля, Лепорелло, Сганарель, Расплюев, Пеникулус. Игра препятствиями, не им созданными. И так - 17(!!!) амплуа, в каждом - несколько типов, но нам остальные 15 не интересны flippables , вовремя пригнулись! Думаю, беда в том, что сценарии с "мужскими коллективами и мужскими проблемами" нынче на уровне "Ментовских войн", "Бандитских Петербургов" и прочей ерунды такого плана. Т.е. обыкновенная чернуха, в которой Г.А. обещал никогда не сниматься (за что ему большое человеческое спасибо). Я честно пытаюсь вспомнить хороший фильм, где лирическая линия была бы не на первом месте, где решались бы этические вопросы, поднимались общечеловеческие проблемы, были бы хорошо прописаны мужские образы, но тщетно. Либо "любовь-морковь", либо "пиф-паф"... "Простые вещи", "Как я провел этим летом", "Возвращение", "Ликвидация" - штучный экземпляр.
Grina: И ни одного точного попадания в нашего ГЕРОЯ. Вывод: может играть разные роли, но любовная линия для полноты ощущения должна присутствовать обязательно.
flippables: lemka пишет: "мужскими коллективами и мужскими проблемами" нынче на уровне Все верно, пошлый мордобой - это совсем плохо. Посмотрела я тут Карусель (режиссер Баршин) и у меня сложилось полное ощущение, что роль была сделана под Антипенко, там Красилов играет тоже другана-сотрудника главного героя. Основная сюжетная линия (для тех кто не смотрел) ребенок-отец. Да, дамы там есть, но как-то фоново. Фильм по-своему трогательный и очень неплохой. Подумала, что эту если роль предлагали играть Антипенко- то зря отказался, там такой пацаненок потрясный, основной экранное время вокруг него крутится. Т.е. главный герой - такой одумавшийся ловелас-бизнесмен, а теперь добрый и заботливый отец. Совсем отлично это было от стандартного героя любовника, который основное экранное время бегает по любовному треугольнику. lemka пишет: flippables , во-время пригнулись! Ну дык, я жеж знаю с кем дело имею.
Амира: flippables пишет: Ну дык, я жеж знаю с кем дело имею. Хорошая реакция!
Grina: А был ещё фильм с Машковым, где он свою дочь у бывшей жены выкрал. Она за америкоса замуж вышла, а он за дочкой приехал и они вместе сбежали. Потом его посадили в американскую тюрьму, а дочка прилетела за ним на вертолете. Вот если бы такого плана роли для Гришика. Мне кажется он бы справился.
Амира: Grina пишет: Мне кажется он бы справился. С вертолётом? Однозначно!!!
Grina: Амира, с дочкой
Амира: А-а-а-а... А дочку он уже несколько раз пытался...
Grina: Амира, в жизни не получилось, а вот в кине есть возможность... Хотя опять же и в жизни не всё потеряно.
Амира: Grina пишет: а вот в кине есть возможность... А в кине уже было! В "Заговоре"!
Grina: Ой, правда, как я про нашу дочку от певички могла забыть. Наш полковник Комиссаров так трогательно её к сердцу прижимал. Я чуть не прослезилась.
Амира: Да уж, что было, то было! Мне кажется, мужчины такого склада, как Григорий требовательны к сыновьям, но очень нежны с дочерьми. Но не везёт ему с этим пока что...
lemka: Как я понимаю, Г.А. предлагается активно эксплуатировать тему "Мать и дитя"?
Grina: lemka пишет: Как я понимаю, Г.А. предлагается активно эксплуатировать тему "Мать и дитя"? Скорее "Отец героин"
flippables: Эксплуатация еще никогда и никого ни к чему хорошему не приводила. А вот интересно как выбираются сценарии - в чем играть и в чем не играть. И есть ли у актера право диктовать свои условия, ну в случае откровенных потенциальных ляпов (как имя главной героини в Разлучнице). Ведь когда Антипенко говорит - Катя, то понятно какие у зрителя будут ассоциации. Что нельзя было по-другому назвать, что ли? И может быть Антипенко все же мог бы предложить другое имя для главной героини. И еще мне интересно, а можно в контрактах оговаривать что будешь, а что не будешь играть? А то напишут в сценарий одно, а на деле... Так рассуждаю вслух.
Grina: flippables пишет: Ведь когда Антипенко говорит - Катя, то понятно какие у зрителя будут ассоциации А когда он говорит "Согласны ли вы, Екатерина Валерьевна..." в ДЖ, ассоциации аж зашкаливают. Я долго плевалась. Интересно, а как сам Гриша реагировал, когда увидел имя своей партнерши по фильму.
lemka: Grina пишет: Интересно, а как сам Гриша реагировал, когда увидел имя своей партнерши по фильму Я думаю, совпадение его немало повеселило. Мыслится, что это был иронический посыл. flippables пишет: А вот интересно как выбираются сценарии - в чем играть и в чем не играть. И мне очень интересно. А еще интересно, были ли среди "отказников" такие сценарии, которые позже "выстрелили", но совсем с другими актерами? Это к вопросу прозорливости Григория Александровича. Об изменениях в сценарии Г.А., помнится, говорил, что, ежели контракт подписан, терпи! Немногие актеры могут себе позволить углублять и изменять роль, как Рутберг в НРК. (опираюсь опять же на слова г-на Антипенко)
Grina: lemka пишет: Немногие актеры могут себе позволить углублять и изменять роль, как Рутберг в НРК. Мыслится мне, что это зависит от команды, снимающей кино, от режика в первую очередь, ну и от продюсера, естессно. Если они допускают некоторую степень свободы актера, то чаще всего фильм от этого выигрывает. Задача режиссера отделить зерна от плевел. А для этого нужен не только талант, но и мастерство. lemka пишет: А еще интересно, были ли среди "отказников" такие сценарии, которые позже "выстрелили", но совсем с другими актерами? Это к вопросу прозорливости Григория Александровича. Интересно было бы задать этот вопрос самому Грише. Только вряд ли ответит
flippables: Grina пишет: Интересно было бы задать этот вопрос самому Грише. Только вряд ли ответит И проявит при этом невероятную прозорливость! Ну нельзя на такие вопросы публично отвечать, себе дороже lemka пишет: Об изменениях в сценарии Г.А., помнится, говорил, что, ежели контракт подписан, терпи! Ну дык, я поэтому и говорю, что в контракте сразу хорошо бы вписать несколько условий, типа: - не снимаюсь больще х часов в день - не снимаюсь при температуре ниже... без пальто и шапки (ну это шутка, но мне до сих пор на них жалко с Нелли смотреть в сцене у ресторана - у них же пар изо рта валит, а они еще любовь разыгрывают). Тут бы у голливудских актерских профсоюзов поучиться какие еще условия традиционные, чтобы актера насмерть не загоняли. Grina пишет: Согласны ли вы, Екатерина Валерьевна..." в ДЖ, ассоциации аж зашкаливают. Я долго плевалась И это у вас, а представьте у среднестатистического зрителя? Как же я забыла к этому прицепиться-то, меня тоже здорово по ушам резануло. lemka пишет: Я думаю, совпадение его немало повеселило. Мыслится, что это был иронический посыл. Скорее всего, но посыл был очень недальновидный и накладывающий отпечаток на весь фильм и всю роль. Уж лучше без такой грубой иронии, честное слово.
Grina: Если бы ДЖ был комедией, то ироничный посыл вписался бы как нельзя кстати. Но поскольку там и намека не было на ностальгию по НРК, то выглядело весьма грубо.
flippables: Grina пишет: то выглядело весьма грубо. Именно! А куда плюсики в спасибо ставить?
lemka: А я к этому отнеслась совершенно индифферентно, "мало ли на свете донов Педро"? flippables пишет: Ну нельзя на такие вопросы публично отвечать, себе дороже Нельзя, но от того вопрос меня меньше не мучает.
Grina: flippables пишет: А куда плюсики в спасибо ставить? А фиг его знает. lemka пишет: Нельзя, но от того вопрос меня меньше не мучает. Вот и я о том же. Именно такие вопросы, которые всегда без ответа, мучают больше всего.
Амира: flippables пишет: А куда плюсики в спасибо ставить? В правый нижний угол!
lemka: А зачем их ставить?
Grina: lemka пишет: А зачем их ставить? Никогда этого не делала. А надо да? А чего это кому дает?
Админ: Grina пишет: А надо да? А чего это кому дает? Не обязательно. Это сделано для того чтобы не накручивать колличество постов отвечая, например, одним только словом "Спасибо". А пользоваться этим или нет решайте сами, как вам удобнее.
Grina: Ну теперь хоть понятно, чего там в уголочке маячит. А тот кому это спасибо адресовано, как увидит, что его поблагодарили?
flippables: Амира пишет: В правый нижний угол! Я и пробовала, а почему больше одного не бывает? Вот и задумалась, что куда-то не туда ставлю.
lemka: Я давеча "лицезрела" Г.А. в роли Хиггинса, и вот какие мысли это навеяло. Помнится, я наивно радовалась, что когнитивный диссонанс, мучивший Г.А. годами (не хочу играть в дерьме, но вынужден, чтобы прокормить семью) и доводивший его до депрессии, благополучно разрешился: Г.А., может быть, и не смирился с подобным положением дел, но стал относиться к ситуации более мудро и прагматично. Однако того, что этот изменившийся взгляд актера на себя в профессии ударит равнодушием, я не ожидала. Проанализируем последние кинороли Григория. Вряд ли можно придраться к исполнению: актер технично отрабатывает то, что требуется по сценарию, он органичен и естественен в кадре, но... нет никакой эмоциональной наполненности образа. Да, актер изображает эмоции (обиду, разочарование, даже любовь) и делает это весьма профессионально, но поскольку он не вкладывает в героев ни капельки своей души, то и отклика у зрителя они не вызывают, не трогают, не заставляют сострадать и переживать за них. Очевидно, самому актеру играть Максов-Петров скучно и неинтересно, вот они у зрителя и сливаются в один ряд, совершенно не оседая в памяти, потому что эмоции не разбужены, и нет в этих образах ничего яркого и самобытного, за что внимание могло бы зацепиться. Если свои ранние роли (Никитин, Жданов, Саблин) г-н Антипенко выстраивал буквально по кирпичику, то последние его работы "выезжают" только за счет актерского дара и накопленного Г.А. мастерства. Не знаю, возникли бы у меня подобные мысли, не видь я Григория в роли Хиггинса, но теперь слишком уж очевидна разница. Жаль...
Амира: lemka пишет: Помнится, я наивно радовалась, что когнитивный диссонанс, мучивший Г.А. годами и доводивший его до депрессии, благополучно разрешился Вот-вот, сами не знаем, чего требуем, а потом жалеем! Может будем любить таким, какой есть, не пытаясь улучшить?
Grina: Амира пишет: Может будем любить таким, какой есть, не пытаясь улучшить? Любить-то будем, куда ж мы от него родимого денемся. Только не анализировать собственное восприятие его творчества тоже нельзя. Мне, честно сказать, мысли Лёмки созвучны. Хиггинс в исполнении Гриши настолько интересен, цепляет что-то внутреннее, глубинное, что сравнение напрашивается само собой. И почему-то сейчас (после просмотра Пигмалиона) мне тоже кажется, что это Гришина "заслуга", что образы Максима, Петра, Алексея получились как под копирку сделанные. Не интересовали эти образы самого актера, отстраненно он их отработал. Я не говорю о халтуре, отнюдь. Просто настроения в этих героях нет, индивидуальность не вложена. Печально, что не интересуясь этими героями, ограничиваясь просто качественной актерской отработкой, Григорий забыл о зрителе. Каким бы не был фильм, актер в первую очередь играет для него. Григорий так же равнодушен к зрительскому восприятию, как и к той роли, которую играет. И мне жаль...
Амира: Я думаю, что Гриша исправится. Он хороший!
flippables: lemka пишет: Да, актер изображает эмоции (обиду, разочарование, даже любовь) и делает это весьма профессионально, но поскольку он не вкладывает в героев ни капельки своей души, то и отклика у зрителя они не вызывают, не трогают, не заставляют сострадать и переживать за них. У меня сопутствующая мысль - здесь и выложу.. Попалось мне интервью, где Антипенко говорил, что хорошие актеры отличаются от плохих только количеством штампов (у хороших их очень очень много). А я лично с этим кардинально и принципиально не согласна!!!!! Хороший актер и творец живет и дышит тем, что он делает. Да, узнаваемые штампы будут, но главное не это и совсем даже не главное, роль нужно прочувствовать, и (простите за банальность) первоплотиться даже внутренне. Уланова часто забывала, что она на сцене, настолько она вживалась в роли - и именно поэтому так и сопереживал зал и дышал одним дыханием с ее Жизелью и Джульеттой. Не могу не уйти воспоминаниями в БДТ Товстоногова или ТЮЗ Корогодского - один и тот же спектакль можно спокойно было смотреть много много раз и всегда все было свежо, ново и с несколько другими оттенками. Разве такое было бы возможно, если бы актеры просто пользовались наработанными штампами, не прочувствовав роли и не живя ею на сцене. То что я сказала про театр относится и к работе актера в кино, хотя в кино, вероятно, сложнее быстро включиться и вжиться в роль - нет целостности процесса. Ничего нет стыдного в том, чтобы зарабатывать на жизнь и добротно и честно делать свою работу, даже когда она не приносит вдохновения. Но если г-н Антипенко действительно думает, что главное в актерской работе - это количество штампов, то хотелось бы чтобы он поменял это свое мнение как можно быстрее, потому что ничего кроме кандалов в творчестве оно принести не может. А зритель все видит и чувствует, даже если не может объяснить что к чему и почему что-то оставляет равнодушным. Амира пишет: Может будем любить таким, какой есть, не пытаясь улучшить? Ну тут кто как может, мне бы искренне хотелось чтобы такой творческий потенциал был использован полностью А любви здесь и так потоки
Grina: flippables пишет: А любви здесь и так потоки Эти потоки изливаются потому, что сдерживать их внутри нет никаких сил, а не потому, что есть необходимость этими потоками облить самого Григория. Так что сии потоки будут фонтанировать вне зависимости от того, что и как играется актером. Хотя бы в память о том, что уже сыграно и полюблено. Я склонна идеализировать того, кого люблю, и прекрасно это осознаю. Однако с flippables согласна в главном, стоит актеру задумываться о том, каким его видит зритель и какие ощущения выносит от восприятия сыгранного образа. Но я не стала бы относится столь категорично к Гришиному заявлению о штампах. Воспринимаю это высказывание скорее как метафору. Некая своеобразная, абсолютно индивидуальная манера игры есть у каждого актера. У одних диапазон больше у других меньше. Именно это Гриша имел ввиду, на мой взгляд. Но он ни коим образом не высказывался против того, что любой актер должен вкладывать в свою работу душу, как ни пафосно это звучит. Гриша умный человек, он понимает разницу между актерской техникой и настоящим искусством. Другое дело, что в последних ролях он не стал мудрствовать лукаво, а просто выполнил свою работу: честно, но без души, по ремесленному.
flippables: Grina пишет: Я склонна идеализировать того, кого люблю, и прекрасно это осознаю Дак это понятно и никто не осуждает, не меряет и не критикует.. Просто я говорила о себе, что я не разделяю человеческой влюбленности в сабжевого товарисча.. Только на себя и намекала Grina пишет: Но я не стала бы относится столь категорично к Гришиному заявлению о штампах. Жаль что прозвучало категорично, категоричности не было. Т.е. я предположила что-то и развила мысль, обозначив, что предположение может быть и неверным.
lemka: Амира пишет: Может будем любить таким, какой есть, не пытаясь улучшить? И как же мы можем его улучшить, извиняюсь спросить? Только в коллажах да клипах! flippables , насколько я помню, реплика про штампы прозвучала несколько в ином контексте. Разговор шел вообще о штампах в актерской профессии. И тогда Григорием было сказано, что штампы есть у всех актеров, в обязательном порядке, но... Речи не было, что именно количество штампов является опеределяющим в том, хорош актер или так себе. flippables пишет: Просто я говорила о себе, что я не разделяю человеческой влюбленности в сабжевого товарисча.. Ой, не зарека-айтесь!
Grina: lemka пишет: Только в коллажах да клипах! И очень активно в ближайшее время.
lemka: К разговору о том, как важно быть прозорливым. Великие роли, от которых отказались актеры (22 фото): http://fishki.net/comment.php?id=72757
Grina: lemka, интересно было бы узнать о наших актерах и ролях, от которых отказались они. С другой стороны, от того, кто играет роль тоже многое зависит. Не факт, что брутальный Брюс Уиллис выглядел бы лучше Патрика Свейзи в Призраке. Может быть мачо Уиллис просто испортил бы фильм, где нужно было быть именно таким добрым, нежным и романтичным как Патрик. У Брюсика это никогда не получалось.
Alana: Я тут думала-думала и надумала Хочу поделиться с вами - а почему, собственно, Григория упорно причисляют к героям-любовникам (может и не всегда, но я видела его в таких ролях и говорят о нем так)? По-моему, он классный комедийный актер. Ему бы Тартюфа сыграть, Фабрицио или Петю Миловзорова, еще что-нибудь в этом роде. В нем, как мне кажется, очень сильна вахтанговская школ, достойным питомцем коей он и является
Cdtnkfyf: А я малехо дама попроще... я бы его в каком-нибудь боевике посмотрела. Ну, прям последнее время ну ооочень хочется! Чтобы он типа Рэмбо такой крутой ....
flippables: Alana пишет: По-моему, он классный комедийный актер Согласна, он бы много мог, иногда, правда из роли глазами "выскакивает". Даже не знаю как объяснить, но такое мимолетное ощущение. Alana пишет: достойным питомцем коей он и является Напомнило... pitomec по-чешски, это дурак. Вот приезжает чешская делегация в Питерский универ, все гордые такие русский знают, от услуг переводчика отказываются. Ну ректор университета выходит и рассказывает: - питомцы нашего университета работают... питомцы нашего университета известны.. среди питомцев нашего университета.. Чехи тихо недоумевают и не понимают откуда в универе столько дураков. Сейчас за флуд Админ ругать будет. Обещаю исправиться.
Grina: flippables пишет: pitomec по-чешски, это дурак Прикольно flippables пишет: правда из роли глазами "выскакивает" Хорошо сказано, есть такой грешок у нашего Гриши.
lemka: flippables , а я хочу подробностей о "глазами "выскакивает". Я так понимаю, что Вы не о его манере глаза таращить говорите, или я ошибаюсь? Предлагаю составить список жестов, ужимок и прыжков, которые Григорий таскает из роли в роль, и которые из ранга "актерский багаж" перешли в ранг "вредные привычки". Я обратила внимание, что у него есть привычка вытирать рот. Т.е. иногда это очень к месту (вытереть рот после поцелуя Киры, например. Придает, знаете ли, некую психологическую глубину сцене), но и злоупотребляет он этим жестом нередко. Равно как и манерой таращить глаза (получается как у какающей собаки). Ну и, конечно, руки в карманах. Просто бич!
Амира: lemka пишет: а я хочу подробностей о "глазами "выскакивает". Мне кажется, это когда выражение его глаз не соответствует тому, что он играет.
flippables: Амира пишет: Мне кажется, это когда выражение его глаз не соответствует тому, что он играет. Именно это я и имела ввиду, т.е. как будто на пару секунд перед нами Григорий, а не тот кого он играет. Но то о чем говорит Лемка тоже справедливо, по-моему.
hali: А как на ваш взгляд, в "Неродиське" Г.А выскакивает из образа Жданова?
Alana: А может быть "когда выражение его глаз не соответствует тому, что он играет" - это отстранение от образа? Ну в смысле, прием такой? Взаимоотношения актера с ролью, отношение к материалу и т.д.
Alana: Боюсь, что боевик не его жанр Представьте его себе с пистолетом, со свирепым выражением на лице или спасающим мир - и все это на полном серьезе. Ну как? Складывается картинка?
Grina: Alana пишет: Представьте его себе с пистолетом, со свирепым выражением на лице или спасающим мир - и все это на полном серьезе. Ну как? Складывается картинка? Вполне. У меня сразу перед глазами Иван Никитин из ЭВАП со своим прищуром. У Гриши сразу делается такое жесткое лицо, ощущение, что он весь мир ненавидит. Уверена, роль злодея ему бы удалась. lemka пишет: Предлагаю составить список жестов, ужимок и прыжков, которые Григорий таскает из роли в роль, и которые из ранга "актерский багаж" перешли в ранг "вредные привычки". Идея - пальчики оближешь Я категорически за. Мой вклад: Григорий постоянно потирает пальцами одной руки ладони и пальцы другой руки. Так часто этот жест встречается, что мне уже оскомину набил. В остальном согласна с Лёмкой, особенно руки в карманах - это вообще вечный штамп хоть в роли, хоть в жизни. Чего он свои красивые мужские руки в штаны прячет?
flippables: hali пишет: А как на ваш взгляд, в "Неродиське" Г.А выскакивает из образа Жданова? Бывает, но там позволительно и не так заметно.. Кроме того нельзя рассказывать зрителям актерскую кухню, особенно личную. Теперь смотрю производственные серии под готовку и мне кажется, что там у них с Юлей проскакивает у обоих несвойственное роли веселье и нежность, ну может это я и под влиянием информации так воспринимаю. Grina пишет: Идея - пальчики оближешь Я категорически за. Мой вклад- поцелуй в шейку, где уместно, а где не очень...
Grina: flippables пишет: поцелуй в шейку, где уместно, а где не очень... Согласна. Только меня это не раздражает, потому что очень нравится. Ну вы понимаете...
Alana: Руки в карманах, так же как и потирание ладоней - типичный зажим. А зажим возникает, когда актер не знает что делать в кадре, а не знает он тогда, когда режиссер не поставил ему задачу Такая вот цепочка
Мнение: Alana пишет: А зажим возникает, когда актер не знает что делать в кадре, а не знает он тогда, когда режиссер не поставил ему задачу Или когда актер не чувствует своего героя.
Grina: Alana пишет: Руки в карманах, так же как и потирание ладоней - типичный зажим. Значит Гриша зажат постоянно и везде: и в роли, и в жизни - у него руки из карманов почти не вынимаются.
flippables: Grina пишет: Значит Гриша зажат постоянно и везде: и в роли, и в жизни - у него руки из карманов почти не вынимаются. Это один из методов (неосознанных) психологической защиты, кажется. Что-то я запуталась, или сексуальной агрессии? У интровертов очень распространены такие невербальные методы защиты внутреннего пространства, кстати. Вот еще скрещенные руки на груди, из той же оперы, держать что-то перед собой двумя руками.
Амира: flippables пишет: Вот еще скрещенные руки на груди, из той же оперы, держать что-то перед собой двумя руками. Или просто руки в сцепленные впереди себя, - знакомые такие жесты!
lemka: Cdtnkfyf пишет: я бы его в каком-нибудь боевике посмотрела. Ну, прям последнее время ну ооочень хочется! Ага, в историческом боевичке. Нужно же Гришины умения сидеть в седле и фехтовать где-то реализовывать. Представляете, оне вскачь на вороном коне, за спиной развевается алый плащ, о бедро бьется эфес шпаги, темные глаза сверкают от страсти, усы непримиримо топорщатся - помчался спасать прекрасную даму (прекрасных дам). Эк романтик во мне затрепыхался. flippables пишет: мне кажется, что там у них с Юлей проскакивает у обоих несвойственное роли веселье и нежность Да. Я, когда смотрела сериал первый раз (2 года назад), некоторые лобзания Жданова с Клочковой понять не могла. С чего это, думаю, он все к ней обниматься лезет? Теперь-то все точки над Ё расставлены. Несколько слов о невербалике: http://all-esoterika.ru/books/p_gestov.htm
flippables: lemka пишет: Нужно же Гришины умения сидеть в седле и фехтовать где-то реализовывать. Представляете, оне вкачь на вороном коне, за спиной развевается алый плащ, о бедро бьется эфес шпаги, темные глаза сверкают от страсти, усы непримиримо топорщатся - помчался спасать прекрасную даму (прекрасных дам). Эк романтик во мне затрепыхался. О! такой вариант мне нравится, только ему усы, по-моему, не очень идут.. Ну нужно усы хорошо подобрать, потому когда носик такой мясистый усы должны быть особенно изящными.
Grina: Вот так, по моему, очень не плохо.
lemka: flippables пишет: только ему усы, по-моему, не очень идут.. Не идут, совсем не идут. Но я же его вижу не в роли безусого юнца, монаха или простолюдина, не-е-ет, оне будут благородных кровей! Noblesse oblige. Grina , единственный кадр в фильме, где усы его не портят. flippables пишет: потому когда носик такой мясистый Умилило это "НОСИК".
Grina: А мне нравится вот такой вариант.
lemka: Grina , мне кажется, Г.А. пошла бы "испанская бородка". Но Никитин это да! Красавэц!
Grina: lemka пишет: Но Никитин это да! Красавэц! Типаж как раз для рыцаря без страха и упрека.
lemka: В смысле небритости и героической смерти?
Grina: lemka пишет: В смысле небритости и героической смерти? В смысле бряцанья шпагой на поприще великих подвигов для защиты всех униженных и оскорбленных во славу прекрасной дамы.
lemka: Grina , ну это точно про Никитина!
flippables: lemka пишет: Умилило это "НОСИК". У вас тонкое чутье, потому как я чуть было не написала "носярка", но решила, что будет слишком грубо, а вот носик и с намеком и легонько так.. Grina пишет: Вот так, по моему, очень не плохо. То-то и оно, неплохо, не портит его, но далеко и далеко не идеально. Трактат про усы для Антипенко. - усы должны быть темные не очень густые (на фотке они слишком рыжии, густовато-пучкообразные, надо больше черных оттенков или даже иссиня-черных попробовать) - если усы густые они должны быть уложены волосок к волоску, но не зализаны аля приказчик в дешевой лавке - красиво очерчены не слишком толстой и не слишком тонкой линии - обязательно открывать верхнюю линию губы, т.е. нижняя линия усов должна быть четко очерченной и приподниматься над линией губ милллиметра на 2 - можно попробовать совсем прямые, но скорее всего лучше подойдут чуть загнутые кверху. Если к таким усам в комплекте имеется борода, то подобрана она должна быть очень тщательно, чтобы не "опростить" лицо аля небритый геолог 20 шатающийся по тайге.
lemka: flippables , а как насчет усиков ниточкой? И "жуликоватых"? Представила и ухихикалась.
Grina: Тонкие черные усики изогнутые вверх у меня ассоциируются с Эркюлем Пуаро. Плохо себе представляю Григория в этом образе. flippables, Ваше подробное описание усов меня впечатлило.
flippables: Grina пишет: flippables, Ваше подробное описание усов меня впечатлило. Спасиб, люблю похулиганить, удивляюсь, что кто-то читает, но приятно Grina пишет: Тонкие черные усики изогнутые вверх у меня ассоциируются с Эркюлем Пуаро. Плохо себе представляю Григория в этом образе. У Эркюля слишком загнуты - это перебор.. чуть-чуть, почти незаметно.
flippables: lemka пишет: Но Никитин это да! Красавэц! Ага.. lemka пишет: а как насчет усиков ниточкой? И "жуликоватых"? Представила и ухихикалась. Это для ролей типа жуликов периода НЭПа. Но к лицу может быть неплохо, кстати. Неужели никто не прифотошопил усы ему до сих пор? Вообще бедные актеры - с их фотками чего только не делают (но это не к вам, а так -замечание в сторону).
lemka: flippables пишет: Спасиб, люблю похулиганить, удивляюсь, что кто-то читает flippables , а мне очень нравится Ваша манера вот так, по пунктам, все расписывать. Супер! Grina пишет: Тонкие черные усики изогнутые вверх у меня ассоциируются с Эркюлем Пуаро А у меня с Америкой эпохи "сухого закона".
Grina: Если помните, была такая фотка с проб, где Гриша загримирован под эдакого пижона с тонкими усиками. Мне эта фотография не нравилась и я её себе не оставила, но может у кого-то сохранилась?
lemka: Не эту ли ты имеешь в виду? Здесь он, правда, больше на мафиози похож
Grina: Эту-эту. Ужос какой-то. Такого нам не нать. Хотя, flippables имела ввиду усики чуть загнутые, а не заверченные.
flippables: lemka пишет: Не эту ли ты имеешь в виду? Очень очень плёхо, грим театральный обычно плохо смотрится на фотках крупным планом. ну и усы, конечно... гхм.. Помимо всего прочего здесь они слишком темные и как нарисованные. Форма тоже... гхм.. Но ведь все дело в нюансах миллиметр туда - миллиметр - сюда и уже все по-другому. Вообщем можно подобрать красивые усы и чтоб г-н Антипенко выглядел в них просто потрясно.. Сложная задача, но можно
hali: flippables Простите, если что. А не могли бы Вы, как художник, протестить фотку Г.А. с разными усами? Такая бы радость была, для поч..., нет нет обожательниц, тьфу, опять не то ...аматерей его всего вместе с талантом.
flippables: hali пишет: А не могли бы Вы, как художник, протестить фотку Г.А. с разными усами? У меня фотошопа нет, а так подумаю ;) Дело в том, что цвет тоже важен + ко всему, но можно форму в черно-белом варианте протестировать. А так если у кого-нибудь есть фотошоп и хотят вместе поработать - можно попробовать, но лучше брать уже заготовки усов с фоток других людей, а если рисовать, то на портрет рисованый. Но подумаю, спасибо за идею
Grina: hali пишет: аматерей его всего вместе с талантом.
lemka: flippables пишет: А так если у кого-нибудь есть фотошоп и хотят вместе поработать - можно попробовать, но лучше брать уже заготовки усов с фоток других людей Да, с фотошопом проще и быстрее. Вот конкурс коллажей пройдет и можно будет порезвиться. hali пишет: аматерей его всего вместе с талантом
Амира: hali пишет: ...аматерей его всего вместе с талантом. Это вот сейчас цензурное выражение было, да?
Grina: Амира, это полуцензурное выражение альтернатива нецензурному "поклонницы".
Амира: Нда-а-а-а...
hali: Амира пишет: Это вот сейчас цензурное выражение было, да? Это достижение нашего сайта. Для обозначения своего необычного статуса приходится дорабатывать язык неологизмами. Корень заимствован из французского. Окончание я для себя попривычнее подбирала.
flippables: hali пишет: Для обозначения своего необычного статуса приходится дорабатывать язык неологизмами. Корень заимствован из французского. Окончание я для себя попривычнее подбирала. Мне понравилось! Классный термин получился
Grina: Ну раз всем так понравилось, предлагаю считать себя аматерями. Кто за, прошу голосовать.
lemka: hali , а у меня возник вопрос с ударением. Как правильно в единственном числе: амАтерь или аматЕрь?
Амира: lemka пишет: Как правильно в единственном числе: амАтерь или аматЕрь? Да не принципиально, главное со словом "твою" не употреблять!
lemka: А я не хочу быть амАтерью, еще б маманом обозвали...
Амира: Значит, конкурс на подходящее определение продолжается!
Grina: Амира пишет: Значит, конкурс на подходящее определение продолжается! Ну вот, только обрадовались, что нам найдено достойное название. Придется начинать всё с начала.
lemka: Grina пишет: Придется начинать всё с начала Почему? Голосование всеобщее и открытое, учитывается мнение большинства. И против "аматЕрь" (как варианта более изысканного ) я не возражаю.
Grina: А может попробовать иначе. Неологизм так неологизм - аматЭры. Как вам такой вариант?
flippables: lemka пишет: И против "аматЕрь" (как варианта более изысканного ) я не возражаю. А давайте эдах по-хранцузски - аматЭрь.
Мнение: lemka пишет: Нужно же Гришины умения сидеть в седле и фехтовать где-то реализовывать. Что он в седле сидит очень хорошо мы убедились, а вот насчет фехтования откуда информация? Да, этому обучают в институте, но вот насколько Григорий овладел этой наукой - широкой публике вроде как неизвестно. Или я что-то пропустила? lemka пишет: некоторые лобзания Жданова с Клочковой понять не могла. С чего это, думаю, он все к ней обниматься лезет? Что-то я таких моментов не помню. Откровенно говоря, давно не смотрела целенаправленно. lemka, а можно уточнить - где, когда?
Grina: Есть ещё вариант - СЕЛАДОН в первом значении. Только надо к женскому полу адаптировать.
flippables: Grina пишет: СЕЛАДОН в первом значении Мне почему-то название слабительного напоминает, ну так по первому впечатлению. Пригибается, защищаясь ведром..
lemka: Мнение пишет: Или я что-то пропустила? Широкая публика могла оценить это умение в "Юнкерах" и "Разлучнице". Мнение , смотрела тут давеча серию, номер не скажу, но та, что перед обнаружением Катериной инструкции. Эпизод был, когда Катюшка пошустрила для своего сердешного друга капельки успокоительные искать, а он, буйну голову повесив, страдал в президентском кабинете. Прошло минут 5, и Жданов, не выдержав долгой разлуки с любимой, отправился на ее поиски. Дошел аккурат до бара, а там, за стойкой - Кира, Малина, Кабаева и Клочкова. Только Виктория, вся в расстроенных чуйствах, собралась покинуть эту веселую компанию, как Андрей Палыч ее - цап-царап! - хвать за плечики точеные, к груди своей жаркой прижал и давай выспрашивать:" Катюшка здесь не пробегала?" lemka интересуется: зачем начальнику хватать свою подчиненную за плечи, особенно если учесть, что ревнивая и обиженная невеста присутствует тут же? В чем надобность? Клочкова глухая? Должна читать по губам, в непосредственной близости от нее шевелящимся? Не сдержал Григорий свой тэмпэраменто, однако! И такое не раз и не два на протяжении фильма встречается. Не скажу, чтоб очень явно, просто такое несоблюдение начальником личностного пространства подчиненных несколько удивляет, тем более, когда оно сюжетно ничем не оправдано. Grina пишет: Есть ещё вариант - СЕЛАДОН Пастушки, изнывающие от любви? Пожалуй, это как-то... а?
hali: lemka пишет: hali , а у меня возник вопрос с ударением. Как правильно в единственном числе: амАтерь или аматЕрь? Мне как-то ближе аматЕрь, и во французском ударение на последний слог падает. А так без разницы.
hali: Grina пишет: Есть ещё вариант - СЕЛАДОН в первом значении. Только надо к женскому полу адаптировать. Прекрасные селадонки. Немного рыбные снасти напоминает, а малость амазонок.
Grina: Я селадонок (и правда селедкой попахивает) как вариант предложила. Буду искать дальше. lemka пишет: Пастушки, изнывающие от любви? Пожалуй, это как-то... а? А мы не изнываем? Ну, нет так нет, я ж не настаиваю. lemka пишет: зачем начальнику хватать свою подчиненную за плечи Напомню, что Андрюшке, собственно как и Гришику (видимо перешло по наследству), свойственно злоупотреблять тактильным контактом при общении с людьми. Он постоянно то одну секретаршу приобнимет, то другую, и всё это не очень вписывалось в сюжет. Так что Андрей Палыч в принципе субординацией не страдал. А уж под эту марку Юлю прижать Гришику сам Бог велел.
lemka: Grina пишет: Он постоянно то одну секретаршу приобнимет, то другую, и всё это не очень вписывалось в сюжет. Самый пикантный момент в том, что по сюжету Клочкову (в отличие от прочих секретарш) Жданов на дух не переносит, и с этой точки зрения его неуемная тяга к тактильному контакту с ней не может не удивлять неискушенного зрителя. А вот когда зритель достаточно искушен, чтоб понимать, откуда ветер дует, то все становится на свои места. Grina пишет: А уж под эту марку Юлю прижать Гришику сам Бог велел. Однако фильму бы не повредило, сдерживай актер свои порывы влюбленного: и без того при просмотре возникает куча вопросов без ответов, а тут еще голову ломай, с чего это Жданов любезничает с Клочковой, которую терпеть не может. Али замыслил чего, супостат?
Grina: lemka, вот не поверишь, но я когда смотрела НРК первые три раза, вообще на это внимания не обращала, не замечала. И замечать стала только после того, как об этом заговорили.
lemka: Grina пишет: я когда смотрела НРК первые три раза Похоже, я такая "замечательная", меня это несколько напрягало. Я не знаю, может это вообще в России, и в Москве в частности, так принято? Но, в среднем, в наших широтах личностное пространство - расстояние вытянутой руки. Чем ближе тебе другой человек, тем меньше пространственный буфер. Так что, получается, Жданов ОЧЕНЬ близок с Клочковой.
Grina: lemka, Россия странная страна, в ней не работают разные правила и законы, люди живут по велению души и левой пятки: куда потянула, туда и пошел. Многие даже не знают значения слов субординация и деловой этикет. А уж дресс код вообще каждый понимает по своему, на сколько воображения хватит.
Амира: Grina пишет: А уж дресс код вообще каждый понимает по своему, на сколько воображения хватит. А слова "хорошо одевается" понимает как "одевается быстро".
Grina: Амира пишет: А слва "хорошо одевается" понимает как "одевается быстро" И при этом «сама-сама-сама»
Мнение: lemka пишет: Только Виктория, вся в расстроенных чуйствах, собралась покинуть эту веселую компанию, как Андрей Палыч ее - цап-царап! - хвать за плечики точеные, к груди своей жаркой прижал и давай выспрашивать:" Катюшка здесь не пробегала?" lemka, а я поняла, что это Виктория в расстроенных чувствах налетела на Андрюшу, поэтому собственно он ее и вынужден был "приобнять", чтобы просто она и сама не растянулась, и его вместе с собой не снесла. А тут оказывается второе дно. Интересно.
lemka: Мнение , разве Клочкова там была в свободном падении? Я, видно, внимания не обратила. ОК, еще эпизод (серию опять не скажу, не помню): показ, Малиновский узнает, что он "не беременный" и от такого счастия наклюкивается в зюзю. Последствия процесса наблюдают Жданов со Клочковой. И вот здесь, в одном фрагменте, Григорий расслабился, увлекся и, в излюбленной манере тех лет (захват сзади), заприжал к себе мадам, с удовольствием наблюдая за игрой Красилова. Было? Было. Мне показались интересными мысли режиссера А. Матешко об опасностях, которые могут поджидать артистов, снимающихся в сериалах: Матешко: ... Из всех сериалов смотреть можно процентов пять. К примеру «Бандитский Петербург», «Убойную силу»). Из ста фильмов хорошим получается только один. У многих актеров благодаря сериалам появился шанс быть замеченными, и кто-то сможет выбиться из общего потока в первый эшелон. Журналист: Но талантливые артисты, прыгая из сериала в сериал, порой не оттачивают профессионализм, а дисквалифицируются. Как пример можно привести открытого вами для широкой аудитории актера Владимира Горянского... Матешко: Если говорим о стосерийных фильмах (где снимают серию за день), то в такой ситуации ни о какой работе режиссера с актером и речи быть не может! Прибежали, текст раскидали, проговорили — и побежали дальше (на другую площадку). ...Заштамповываясь на сериалах, актер надеется, что всегда сможет «соскочить». Но со временем выясняется, что сыграть серьезную роль он уже не в состоянии. И ведь сам правильно оценить ситуацию актер не всегда может, потому что «людям нравится», а у сериала высокие рейтинги. Но тогда нужно решать, что тебе важнее — развлекать публику, сморкаясь на сцене, или сохранить себя профессионально. http://www.zn.ua/newspaper/articles/44961 Что думаете?
Grina: lemka, я думаю, что по большому счету Матешко прав. Особенно это беда молодых и неопытных актеров, к сожалению даже тех у кого есть божественная искра. Они попадают в такую фабрику как в жернова, а учиться и набираться опыта там нет никакой возможности. В то же время приходит успех, потому что, чаще всего, пипл хавает то, что попроще. Не всякий молодой актер способен выдержать испытание медными трубами. А когда дело доходит (если вообще доходит) до серьёзной работы, то получается, что "король-то голый". Беда. Но не стоит всех грести под одну гребенку, есть и исключения из правил. На мой взгляд, в НРК актеры играли и режики с ними работали. Там не было просто прочитывания текста. В некоторых сериалах это прочитывание очень заметно. Я, например, не могу смотреть Институт благородных девиц. Мне кажется, что там действительно наскоряк читают текстовку и всё.
flippables: lemka пишет: Если говорим о стосерийных фильмах (где снимают серию за день), то в такой ситуации ни о какой работе режиссера с актером и речи быть не может! Прибежали, текст раскидали, проговорили — и побежали дальше (на другую площадку). Думаю, что он во многом прав, но ко всякому правилу бывают исключения. Я помню как-то читала интервью с режиссером американских сериалов, о том как он набирает актеров на новые роли. Там было что-то о том, насколько актер сразу смотрится в кадре, что-то про естественную реакцию актера на определенные раздражители, то что она должна подходить для образа. И пояснялось, что работать над ролью времени нет совсем, ты должен быть "готовенький", пришел, отыграл с минимумом дублей и сразу в кадре адекватно смотришься. Кстати, могу назвать множество ам. сериалов в которых актеры сидят всю свою жизнь на одной роли!!! Хорошо зарабатывают, правда, работают много.. но это точно, не для каждого актера удовольствие. Grina пишет: в НРК актеры играли и режики с ними работали. Там много к кому можно придраться, но Уварова-Антипенко... просто класс, ну Ломоносова, Красилов, старое поколение.. Кстати, у Уваровой развитие роли было более логичным, чем у Антипенко.. Но, может быть мне показалось, но образ у нее был более продуманный и логичный, а вот у Антипенко скакал.. (но все равно очень и очень хорошо - это чтобы тут снова заступаться не стали )
Grina: flippables пишет: Но, может быть мне показалось, но образ у нее был более продуманный и логичный, а вот у Антипенко скакал.. (но все равно очень и очень хорошо - это чтобы тут снова заступаться не стали ) А-а-а, попались, станем-станем, ещё как станем. Я просто думаю, что здесь проблема не столько г-на Антипенко, сколько сценаристов. В самом сценарии образ Жданова выглядит немного хаотичным, не видно генеральной линии характера. Поэтому мне кажется, что в некоторые моменты Гриша просто не знал, какого Жданова ему надо играть. Особенно это было очевидно в разгар охмурения Катерины. То она ему нравится и он её жалеет, то с раздражением и некоторым даже презрением в голосе он бросает Малиновскому: Куда её везти? Как-то всё не очень выстроено.
flippables: Grina пишет: А-а-а, попались, станем-станем, ещё как станем. Да ладно, я привычная.. Про сценаристов согласна, конечно, там еще и не такие ляпы есть.. Не помню в какой серии.. "Жданов, ты первый раз влюбился.. (про Катю)". А когда прощается с Кирой - рассказывает как ее любил.. Так первый раз или не первый раз. Или с Надеждой, то они за ручки держатся в кабинете, просто дежа вю сцены с Катей, а то просто друг.. Grina пишет: то с раздражением и некоторым даже презрением в голосе он бросает Малиновскому: Куда её везти? Ну тут по-разному трактовать можно, можно как раздражение от ситуации вообще. Ну и к Кате он всегда относился тепло, но когда охмурять надо, то тяжело - раздражает ситуёвина..
Grina: flippables пишет: Ну тут по-разному трактовать можно, можно как раздражение от ситуации вообще. Ну и к Кате он всегда относился тепло, но когда охмурять надо, то тяжело - раздражает ситуёвина.. Если бы только ситуёвина раздражала, было бы не так отвратительно. Но Жданов порой за глаза о Кате ТАКИЕ вещи говорил, ТАКИМ тоном. От цинизма просто плеваться хотелось. А при ней - да, он обычно был теплым и нежным. (М-м-м-м, как звучит )
hali: Чем сразу привлек НРК среди актеров было много старой гвардии(Остроумова, Тараторкин, Муравьева и Шкловский) и много свежих молодых мордашек. Первые хорошо играли, потому что иначе не умели, вторым надо было заявить о себе, поэтому очень старались. Я сериалы почти не смотрю, наверное, поэтому мне кажется, что в них во всех одни и те же лица, и все почти не играя, проговаривают свой текст. Большая заслуга режиссера, что он всех собрал и как играть показал. В связи с этим меня мучает один вопрос: почему Назаров фильмов больше не снимает? Ведб он как раз тот режиссер, который отлично снимал Гришу. Почему бы ему и дальше не продолжать в том же духе? Кто-нибудь в курсе? Может интервью читали?
flippables: hali пишет: Я сериалы почти не смотрю, наверное, поэтому мне кажется, что в них во всех одни и те же лица, и все почти не играя, проговаривают свой текст. Так тягомотина в массе своей сериалы разные (огульное обвинение ), я тут попробовала освоить пару-тройку сериальчиков, пока на кухне возишься, оно играет... Ну не пошло, уж лучше про пингвинов в Антарктиде смотреть и интереснее и естественнее.
hali: Grina пишет: Поэтому мне кажется, что в некоторые моменты Гриша просто не знал, какого Жданова ему надо играть. Особенно это было очевидно в разгар охмурения Катерины. То она ему нравится и он её жалеет, то с раздражением и некоторым даже презрением в голосе он бросает Малиновскому: Куда её везти? Как-то всё не очень выстроено. Почему никто не допускает мысли, что Жданов был с Малиновским не искренним? Для него симпатия и жалость к Катерине является неожиданностью, возможно он даже стыдится этих чувств перед другом, и таким образом пытается скрыть то, что у него в душе. flippables пишет: Не помню в какой серии.. "Жданов, ты первый раз влюбился.. (про Катю)". А когда прощается с Кирой - рассказывает как ее любил.. Так первый раз или не первый раз. Этот момент тоже не укладывался у меня в голове. Но, возможно, Андрей рассказал Кире эту историю просто, чтобы облегчить расставание. А может он искренне считал, что любит Киру, пока не испытал другое, более глубокое чувство.
Tatty: hali пишет: Почему никто не допускает мысли, что Жданов был с Малиновским не искренним? Для него симпатия и жалость к Катерине является неожиданностью, возможно он даже стыдится этих чувств перед другом, и таким образом пытается скрыть то, что у него в душе Полностью согласна. Мне кажется, Жданов стал относиться к Катерине как к другу еще в начале фильма. А уж первая их ночь вообще перевернула его сознание. Помните, он говорит Малиновскому: "Я сам еще не разобрался, что происходит". Он стыдится чувств не только перед другом, но и перед самим собой. Ведь видно, что ему хорошо с Катей. Да и Катерина чувствует, что их отношения не просто расчет, даже не смотря на инструкцию. Ведь иначе она просто хлопнула бы дверью и уволилась. А она каждый день пыталась найти подтверждение тому, что Андрей ее любит.
Grina: Tatty пишет: Помните, он говорит Малиновскому: "Я сам еще не разобрался, что происходит". Он стыдится чувств не только перед другом, но и перед самим собой. Ведь видно, что ему хорошо с Катей. Да и Катерина чувствует, что их отношения не просто расчет, даже не смотря на инструкцию. Ведь иначе она просто хлопнула бы дверью и уволилась. А она каждый день пыталась найти подтверждение тому, что Андрей ее любит. Оно всё так. И это вполне вписывалось бы в образ, если бы не некоторые сцены, которые просто убивают наповал. Вспомните, когда Катя и Андрей мирились в его машине после выставки. Когда Катя хотела с ним расстаться, а он отчаянно убеждал её, что она ему нужна, просто необходима. И был очень искренним. А потом он выйдя из машины разговаривал по телефону с Малиновским. Я обращаю ваше внимание даже не на слова, а на тон, которым он всё это говорил, столько раздражения, столько цинизма. А ещё момент, когда он совещался с Малиновским перед Лиссабоном и Ромка бросил оскорбительную фразу про ручную обезьянку. Мне кажется, что в этот момент отношений с Катей, Андрей уже не должен был позволять своему другу, так по-хамски относиться к Катерине. Меня смущает то, что вот такое поведение Андрея не совсем вписывалось в сюжет, смотрелось как инородное тело, вызывало недоумение. Поэтому я и говорю о несогласованности образа изначально созданное отцами сценаристами и режиссерами. К Грише у меня претензий нет, чего просили, то и играл.
Tatty: Grina пишет: Андрей уже не должен был позволять своему другу, так по-хамски относиться к Катерине. Меня смущает то, что вот такое поведение Андрея не совсем вписывалось в сюжет, смотрелось как инородное тело, вызывало недоумение В идеале, конечно не должен был. Но он же всего лишь человек, с кучей своих слабостей. А их у него было не мало. Ведь даже когда он уже честно признается себе и Роману в любви к Кате, он опять с легкостью попадает под влияние своего друга и собирается жениться на Кире. Но, как мне кажется, это еще раз подчеркивает жизненность созданных образов. Да, кстати, если бы не эти, так называемые, сценарные ляпы, история бы имела совсем другое развитие. Вот представьте, Катерина стоит за дверью, подслушивая планы на вечер (опять-таки перед Лиссабоном), и слышит, что Андрей кричит на Малиновского - Не смей так о ней говорить! Думаю, у нее был бы очередной повод для подогрева своей любви и благодарности к Андрею. И кто знает, чем бы в дальнейшем закончился этот вечер...
Grina: Tatty пишет: Думаю, у нее был бы очередной повод для подогрева своей любви и благодарности к Андрею. И кто знает, чем бы в дальнейшем закончился этот вечер... На то оно и мыло, чтобы уводить зрителя от развязки долго и мучительно. Я в хорошем смысле.
hali: Grina пишет: А ещё момент, когда он совещался с Малиновским перед Лиссабоном и Ромка бросил оскорбительную фразу про ручную обезьянку. А Малиновского сценаристы вообще превратили в какого-то монстра. Многие его фразочки как и инструкция кажутся чересчур злобными. Мне кажется, что в жизни так не бывает. Таких вот некрасивых, неуклюжих и плохо одетых девочек окружающие обычно жалеют.
Grina: hali пишет: А Малиновского сценаристы вообще превратили в какого-то монстра. Многие его фразочки как и инструкция кажутся чересчур злобными. Мне кажется, что в жизни так не бывает. Я думаю, что здесь всё так гипертрофировано показано в условиях модного дома, так сказать в царстве красоты. Но на само деле бывает в жизни всякое. И вот такую травлю и презрение к человеку исключительно исходя из внешних данных я сама наблюдала. Правда в женском коллективы. Но мужчины тоже часто бывают жестокими. Особенно циничные мужчины, избалованные вниманием женщин. Малина страшный человек.
lemka: Барышни, а вы темку не перепутали?
Grina: lemka пишет: Барышни, а вы темку не перепутали? Увлеклись малёха, быват...
flippables: Я тут вот что подумала, мне Антипенко нравится больше в ролях, где он много улыбается. А это и Жданов и Емельянов и да... сосиска (за которую меня уже здесь ругали ) Луну-Одессу пока не смотрела. Хотя ему, как актеру наверняка хочется разные ипостаси попробовать.
hali: А мне было бы интересно увидеть Гришу в отрицательной роли, похуже Никитина, но, чтобы был лоск. И злодейства не на любовном фронте, а такие-жизненные.
Амира: Мефистофеля ему уже предлагали.
hali: Да посовременнее хочется, и чтобы сделал образ неоднозначным, а то последнее время играет героев простоватых немного. Хочется кардинально другого.
Grina: hali пишет: Хочется кардинально другого. Кардинально другим может быть Орфей. Но он не злодей и снова про любофф. Если серьёзно, мне кажется, что бандит из него классный бы получился. Этакий Дьявол во плоти. У него бывает такой жесткий взгляд с прищуром, аж мурашки по коже. И при этом чертовски обаятельный, чем не Вельзевул.
Tatty: Grina пишет: У него бывает такой жесткий взгляд с прищуром, аж мурашки по коже. Это точно. Я после ЭВАП спать целую ночь не могла. Всю душу мне перевернул!!! Эти карие глаза пронизывают насквозь, особенно в сочетании с соответствующей музыкой. Но как он умеет перевоплощаться при этом в нежного и любящего... Ух... Мне кажется, образ Никитина - самый сильный на данный момент образ, сыгранный Гришей в полном метре.
Grina: Tatty пишет: Мне кажется, образ Никитина - самый сильный на данный момент образ, сыгранный Гришей в полном метре. Я б сказала самый впечатляющий. Но самым обворожительным в полном метре для меня является Ромочка Емельянов.
Tatty: Да, обворожительный, обаятельный, сексуальный, "веселый, хоть и поверхностный", на него хочется смотреть снова и снова. Ромочка - это мечта каждой женщины. Да и фильм легкий, веселый, под любое настроение. Никитин - другое дело. Не хотелось бы мне оказаться рядом с таким человеком, его взгляд проникает в душу и оставляет там только холод и страх. НО КАК ЭТО СЫГРАНО!!!
Grina: Tatty пишет: НО КАК ЭТО СЫГРАНО!!! О да...
Мнение: Tatty пишет: его взгляд проникает в душу Недаром режиссеры так долго искали исполнителя. И таки нашли.
Grina: Мнение пишет: Недаром режиссеры так долго искали исполнителя. И таки нашли. И оно того стоило.
Tatty: Grina пишет: И оно того стоило. Они не ошиблись, это точно! Трудно представить в этой роли кого-нибудь еще...
Grina: Tatty пишет: Трудно представить в этой роли кого-нибудь еще... Жаль, что больше Гришу в таких ролях никто не задействовал.
Tatty: Grina пишет: Жаль, что больше Гришу в таких ролях никто не задействовал. Но я и фильмов-то таких больше не видела! Очень неординарный и мощный фильм!!!
Grina: Tatty пишет: Но я и фильмов-то таких больше не видела! Очень неординарный и мощный фильм!!! Вот ничего не могу сказать по этому поводу, потому как не могу назвать себя знатоком современного кино. Я его не так часто смотрю. Может и есть фильмы, которые называют стоящими.
Tatty: Grina пишет: Может и есть фильмы, которые называют стоящими А давайте представим, в каком из уже снятых фильмов (я имею ввиду российских), по вашему мнению, должен был бы играть Гриша
Grina: Я бы очень хотела увидеть Гришу в роли Мастера. Это мечта... А ещё был фильм с Машковым, не помню названия. Про отца, который в Америку поехал, чтобы увидеть свою дочь, которую бывшая жена увезла, выйдя замуж за американца. Потом он её украл, вернее она сама с ним уехала и они скитались пока их не поймала полиция. Сильный такой фильм и роль замечательная. Вот могут снимать, если захотят.
lemka: Tatty , ЭВАП сравнивали с "Реквием по мечте", но фильм Аронофски сильнее раз в 500 (на мой взгляд, конечно)
flippables: lemka пишет: , ЭВАП сравнивали с "Реквием по мечте", но фильм Арановски сильнее раз в 500 (на мой взгляд, конечно) Что чернуха? А я было собралась смотреть
Tatty: lemka пишет: ЭВАП сравнивали с "Реквием по мечте", но фильм Арановски сильнее Посмотрю обязательно, заинтересовали Grina пишет: Я бы очень хотела увидеть Гришу в роли Мастера. Это мечта... Мне тоже кажется, что это было бы здорово!
lemka: flippables, думаю, Вы расстроитесь. Я давала ссылку на музыку из этого фильма, Вы посмотрели и огорчились. Фильм тяжелый, но прекрасно сделанный.
flippables: lemka пишет: Фильм тяжелый, но прекрасно сделанный. А музыка из ЭВАП была, я опять запуталась. Подождите, реквием по мечте я не смотрю, эт.. точно не выдержу. А ЭВАП тоже такой же?
lemka: ЭВАП - аббревиатура "Этим вечером ангелы плакали". Вы его, кажется, уже смотрели. Григорий там играет "мразного мужика" Ивана Никитина.
flippables: lemka пишет: Вы его, кажется, уже смотрели. Григорий там играет "мразного мужика" Ивана Никитина. Не не смотрела, надо будет добраться.. Я онлайн нашла пока совсем рассинхронизированную копию, найду получше, наберусь смелости и посмотрю..
Tatty: flippables пишет: Я онлайн нашла пока совсем рассинхронизированную копию, найду получше, наберусь смелости и посмотрю.. Вот тут хорошее качество онлайн (и кстати, на этом же сайте можно скачать фильм) http://www.kinozala.net/news/ehtim_vecherom_angely_plakali_2008_onlajn/2010-01-21-5547
lemka: flippables пишет: наберусь смелости и посмотрю.. Давайте смотреть вместе!
flippables: Tatty Спасибо огромное!
Tatty: А мне очень нравится Григорий в погонях, и режики этим частенько пользуются. С какой легкостью он "берет" препятствия!!! И в "Заговоре" (просто загляденье, как он перепрыгивает через лестничные перила!), и в ЧБП, да и в НРК тоже. Так что, в боевик Гришу, в боевик!!!
Grina: Tatty пишет: С какой легкостью он "берет" препятствия!!! И в "Заговоре" (просто загляденье, как он перепрыгивает через лестничные перила!), и в ЧБП, да и в НРК тоже. Прыганье через стол в кабинете президента - это любимая забава Жданова-младшего. Обычно я наслаждаюсь этим зрелищем. Даже смотрела это в замедленном варианте - ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
lemka: Grina пишет: Даже смотрела это в замедленном варианте
Grina: lemka, в он-лайн так не получится, а на DVD легко и непринужденно. Можно даже очень медленно и даже в обратную сторону так же медленно. Вот я и изголялась как могла.
Амира: Grina пишет: Вот я и изголялась как могла. По команде: "Алле-оп!" Садистка!
flippables: Grina пишет: Вот я и изголялась как могла. Да, во воображение, я бы даже не додумалась. А прыгает он хорошо и руки сильные, как он на лестнице подтягивается с цветочком в зубах. И еще у меня мысль закралась, вот интересно, это его режики научили снежинки рвать из салфеток и из бумажки фигуры складывать, или сам научился.
Grina: flippables пишет: И еще у меня мысль закралась, вот интересно, это его режики научили снежинки рвать из салфеток и из бумажки фигуры складывать, или сам научился. Вот если бы мы до него добрались вместо журналистов, такая куча неординарных вопросов на Гришу бы посыпалась.
Амира: Ага, типа: "Вы сами научились искусству оригами или режиссёры вас заставили?" А как смотрится это в послужном списке актёрских навыков - "умею делать снежинки из салфеток"!
Grina: Амира пишет: "умею делать снежинки из салфеток"! Запись в резюме в разделе дополнительные сведения. Поделки прилагаю.
Амира: А ещё куличики из песка...
Grina: Амира пишет: А ещё куличики из песка... Их к резюме не приложишь рассыпятся. Если только на видео запечатлеть.
Амира: Та не вопрос, главное, чтоб режиссёры оценили!
flippables: Grina пишет: Их к резюме не приложишь рассыпятся Резюме артиста-оригамиста, снежинки из салфеток прилагаются.. Может еще чего интересного умеет, ну там мясо на гриле сготовить, рыбу разделать, медведя освежевать..
Амира: ... мамонта запинать...
flippables: Амира пишет: мамонта запинать... Освежевать и съесть, шкуру надеть.. Где мамонта брать будем? А пинается он хорошо..
Grina: flippables пишет: А пинается он хорошо.. Кто? Мамонт или артист?
flippables: Grina пишет: Кто? Мамонт или артист? Так,я не могу - вы меня лишаете дееспособности на остаток дня. Вы видели как пинается мамонт? (смотрит с завистью)
Амира: flippables пишет: А пинается он хорошо.. Фигово он пинается, - остались только замороженные! (Я мамонта имела в виду!)
flippables: Амира пишет: Фигово он пинается, - остались только замороженные! И кто их запинал, интересно, вот бы посмотреть..
Амира: Катаклизьм их запинал, но вот на это я б посмотреть не хотела! Ну разве что в кино только...
flippables: Да и правда, какое это все отношение имеет к амплуа Антипенко. Я уже нить теряю..
Grina: flippables пишет: Вы видели как пинается мамонт? А Вы видели как Гриша пинает мамонта?
flippables: Grina пишет: А Вы видели как Гриша пинает мамонта? Я видела как Григорий пинает , а с противоположной стороны вообразить можно что угодно почти.
Tatty: Амира пишет: Катаклизьм их запинал, но вот на это я б посмотреть не хотела! Ну разве что в кино только.. Вот, как раз тема для нового фильма с ГА: на Землю приходит злой Катаклизм, мамонты в панике. Но тут приходит Гришин герой, спасает бедных животных, а сам погибает. Но имя его остается в веках!!!
Амира: Grina пишет: А Вы видели как Гриша пинает мамонта? Про мамонта - не знаю, врать не буду, а фулюганов пинал, было дело! И замечательно ведь, доложу я вам, пинал! А ноги у него какие длинные...
flippables: Tatty пишет: приходит злой Катаклизм, мамонты в панике. Но тут приходит Гришин герой, спасает бедных животных, а сам погибает. Но имя его остается в веках!!! У журналистов пара вопросов, если не возражаете: - кто будет играть роль злого Катаклизьма - может быть герой все же спасется, ну повисит на волоске от смерти, поболеет, но выживет?
Grina: Tatty пишет: Гришин герой, спасает бедных животных, а сам погибает. Но имя его остается в веках!!! И его имя гравируют на шкуре последнего не спасенного мамонта. flippables пишет: может быть герой все же спасется, ну повисит на волоске от смерти, поболеет, но выживет? И какой он после этого герой? Даже имя не выгравировать, памятник не поставить. При жизни не положено.
Амира: flippables пишет: герой все же спасется, ну повисит на волоске от смерти, поболеет, но выживет? Вспомнила пошлый анекдот про Штирлица!
flippables: Grina Ну ваще... в соседней теме уже почти раздели, здесь почти убили. Фантазия бьет..
Tatty: flippables пишет: У журналистов пара вопросов, если не возражаете: - кто будет играть роль злого Катаклизьма Конечно-же Михалков! Уж если играть, то по крупному!!! - может быть герой все же спасется, ну повисит на волоске от смерти, поболеет, но выживет? Это врядли. тогда не будет повода увековечивать его имя. Триллер должен быть триллером!!!
Амира: Tatty пишет: Конечно-же Михалков! Уж если играть, то по крупному!!! Михалкову пойдёт, однозначно!
Tatty:
Grina: Tatty пишет: Конечно-же Михалков! Уж если играть, то по крупному!!! Тогда герою памятник в золоте, я настаиваю. flippables пишет: Ну ваще... в соседней теме уже почти раздели, здесь почти убили. У нас все по максимуму: герой так герой. А что делать: назвался груздем, полезай, куда положено.
flippables: Кто про что, а я опять про усы... В ЭВАПе есть небритость на лице, которая почти доросла до усов и бороды. Вот если следовать естественной линии роста природных усов - то получится хорошо.
Grina: flippables пишет: Вот если следовать естественной линии роста природных усов - то получится хорошо. Если вообще следовать его естественным линиям, то будет очень хорошо, только кто ж нам позволит туда следовать.
Tatty: flippables пишет: небритость на лице, которая почти доросла до усов и бороды. Да, в то время, когда Григорий носил бороду, выглядел он весьма импозантно
Grina: Tatty пишет: выглядел он весьма импозантно Выглядел он совершенно неотразимо, это точно. Такой красавец. М-м-м-м... Ему трёхдневная щетина очень идет.
flippables: Grina пишет: Если вообще следовать его естественным линиям, то будет очень хорошо, только кто ж нам позволит туда следовать Вы уже меня, пожалуйста, из этого списка вычеркните, уже не знаю куда вы там собрались. Я говорила исключительно о том, что все же можно подобрать хорошо искусственные усы для ролей со шпагой и на лошади. Tatty пишет: Да, в то время, когда Григорий носил бороду, выглядел он весьма импозантно Ну да, своя она обычно больше идет, чем как-попало сделанная и налепленая.
Grina: flippables пишет: Вы уже меня, пожалуйста, из этого списка вычеркните, уже не знаю куда вы там собрались. Эта была шутка... Видимо не очень удачная... Прошу пардону.
Tatty: Grina пишет: Эта была шутка... Шутка, не шутка, а фантазия уже разыгралась!
Grina: Tatty пишет: Шутка, не шутка, а фантазия уже разыгралась! Видимо не у всех, раз такая реакция. Я-то как обычно пальтишко по себе примеряю, забывая, что есть люди с другой "весовой категорией".
flippables: Grina пишет: есть люди с другой "весовой категорией". Спасибо, Грина - я очень тепло отношусь к этому форуму и его участникам, но не разделяю глубину привязанности и реакцию на сабжевого товарисча. Поэтому в юморных фантазиях участвовать не могу - попробовала, не мое это, чувствую себя неловко и неискренне. Вы очень чуткий человек, спасибо еще раз.
Grina: flippables flippables пишет: я очень тепло отношусь к этому форуму и его участникам, но не разделяю глубину привязанности и реакцию на сабжевого товарисча. Поэтому в юморных фантазиях участвовать не могу - попробовала, не мое это, чувствую себя неловко и неискренне. Вы очень чуткий человек, спасибо еще раз. да не вопрос. Все ж мы люди разные, все по разному чувствуем. У каждого свои собственные тараканы в голове. Это нормально. Ненормально было бы, если бы здесь собрались все под копирку сделанные. Тогда наверное и не было бы так интересно. Очень рада, что Вам здесь тепло и уютно. Пусть так и остается.
lemka: Grina пишет: Такой красавец. М-м-м-м... Ну просто баранья котлетка!
Grina: lemka пишет: Ну просто баранья котлетка! Почему баранья?
hali: Grina пишет: Ну просто баранья котлетка! Почему баранья? Видимо котлетка вопросов не вызвала.
lemka: hali пишет: Видимо котлетка вопросов не вызвала. Мне на тот момент очень кушать хотелось, а Г.А. был так аппетитен...
Амира: Grina пишет: Почему баранья? Думаешь, свиная лучше?
lemka: Амира , а я свининку больше люблю...
Амира: А куриную по-Киевски?
lemka: Ага, позавчера я хотела кушать, вчера - есть, а сегодня ЖРАТЬ!!!
Амира: Да ты, никак, опять на диете?
lemka: Амира пишет: Да ты, никак, опять на диете? Перманентно, но безрезультатно.
Амира: Тогда лучше кушай, ты сытая значительно добрее.
lemka: "Все, Зин, обидеть норовишь!" Я к Гришику завсегда добрая и ласковая.
Амира: А к окружающим????
lemka: А это хто?!
Амира: Ясно, вопросов больше не имею!
Grina: lemka пишет: Я к Гришику завсегда добрая и ласковая. И при этом очень голодная к нему же
lemka: Grina , да, скрывать не буду - присмотрела уже пару местечек, в которые хочется вцепиться зубами.
Grina: lemka пишет: присмотрела уже пару местечек, в которые хочется вцепиться зубами. lemka, о-о, у тебя склонность к садо-мазо?
lemka: Grina , нет, у меня вообще нет никаких сексуальных девиаций. Это с голодухи.
Амира: Ты б хоть каку-нить капусточку схрумкала, низьзя ж так издеватьси над собственным организьмом!
lemka: Амира , а, может, гамбургер?
Амира: Если гамбургеры жрать, так зачем тогда диета????
lemka: Ой, я перепутала гамбургер с хот-догом. Или кем там Гришик был? Сосиской в тесте?
Амира: Не, ну как ТАКОЕ можно перепутать???? Гамбургер - он же толстый и круглый, хот-дог - высокий и стройный! Совсем, блин, одно и то же!!!
lemka: Амира , а Гриша-то кем был? В общем, мне вот такоГА и мноГА-мноГА... Экономия здесь не уместна!
Амира: Гриша в гамбургер влез бы только на корточках!
lemka: Амира , это был Биг-Мак-Григ.
Tatty: lemka пишет: это был Биг-Мак-Григ или просто Григ-Мак
Амира: ...или Биг-Григ?
Tatty: ...Григ-Сосидж!
Grina: lemka, побойся Бога, побольше тебе, нам тут ничего не перепадает, а ты требуешь всё и сразу. Tatty, Григ-Сосидж звучит как новый хит продаж Макдоналдсе. Может Вам название запатентовать?
Tatty: Grina пишет: Григ-Сосидж звучит как новый хит продаж Макдоналдсе. Может Вам название запатентовать? Ага, и продавать продукт с Гришиной фотографией в виде сосиски на упаковке. Представляете, как "поднимусь"!!!
Grina: Tatty пишет: Ага, и продавать продукт с Гришиной фотографией в виде сосиски на упаковке. Представляете, как "поднимусь"!!! Глядишь и Грише чего-нить перепадет на памперсы за использование его мордочки.
Tatty: Grina пишет: Глядишь и Грише чего-нить перепадет на памперсы за использование его мордочки. Я ж не против поделиться. Но пора бы уже детей на горшок пересаживать, чтобы памперсы были не нужны! А то, тоже мне, оправданьице для не очень удачных работ!!!
полная версия страницы