Форум » Беседка » Привет всем, кто в on-line! » Ответить
Привет всем, кто в on-line!
Админ: Встречи в on-line, болтаем о чем угодно, конкретно и расплывчиво!
ElenaA: Ирина_А пишет: Но честнее было бы либо вообще не общаться, либо на нейтралитете. я тоже за это. perception пишет: мне кажется, это некий негласный общественный договор: не вовлекать никого в решение моральных дилемм по мелким поводам. да, наверное, что-то типа того. Научный эксперимент показал, что ни один человек не обходится без лжи (где-то попадалась статья, как раз об этом). Здесь, наверное, следует разделять эту неотъемлемую часть по степени важности, что ли? Если ложь во спасение, или просто не обидеть, "не вовлекать", как Елена пишет, то такая ложь, практически, безобидна (сама прибегала к таким мелким хитростям), а когда ложь влечет за собой серьезные последствия - это уже другое дело, порицаемое и такой лжи надо избегать. Ирина_А пишет: а если глобально, о правде, то Вы правы, все гораздо сложнее.
perception: Ирина_А пишет: Но я, в частности, о таких людях, которые за глаза порицают и осуждают человека, но пять минут спустя будут мило с ним же общаться. Мне со стороны это непонятно Мне кажется, допустимость такой ситуации определяется степенью расхождения между заглазными речами и стилем общения. Если за глаза говориться "ну и продажная тварь эта N", а в глаза "душечка, как я рада тебя видеть!" это никак нельзя одобрить. А если за глаза кто-то не удержится от реплики, что N поправилась, или немного изменилась за последние пару лет, а в глаза скажет "ты хорошо выглядишь, тебе идет это платье" - это допустимо, потому что и то и другое может быть правдой. В такой ситуации всё относительно. Хотя конечно лучше не говорить лишнего.
Ирина_А: perception пишет: Если за глаза говориться "ну и продажная тварь эта N", а в глаза "душечка, как я рада тебя видеть!" это никак нельзя одобрить. Я вот как раз о таком! Ну не понять мне этого. Для меня такой человек напрочь перестаёт быть порядочным. В этом плане для меня есть только чёрное и белое. Либо так, либо так, двойного быть не должно. Если уже высказал определенное мнение о человеке, должно что-то произойти, чтобы отношение изменилось, и определенно что-то глобальное А лишнего и правда лучше не говорить. Да в идеале, конечно, лучше вообще ничего никому не говорить, ибо тайна, известная хотя бы одному человеку - уже точно не тайна!
Новичок: ElenaA, perception, Ирина_А, как у вас здесь интересно. А мне кажется, что без лжи просто не возможно жить спокойно и нормально. Если на вопросы "Как дела?", "Как жизнь?" и т.п. отвечать правду, то скоро друзей точно не останется)) Я и маме всегда вру, когда на эти вопросы отвечаю. И подруге никогда не говорю правду, если мне ее новая прическа или платье не нравиться) А если серьезно, то должны быть какие-то табу, не позволяющие переходить определенную черту. С людьми, у которых границы дозволенного и недозволенного совпадают с моими, я дружу. Остальных стараюсь обходить стороной или держаться от них на расстоянии.
Ирина_А: Новичок пишет: Если на вопросы "Как дела?", "Как жизнь?" и т.п. отвечать правду, то скоро друзей точно не останется)) Да, я согласна. Наверное, кроме правды в человеке должно быть воспитание, нравственность и культура, мне кажется это тоже туда. Правда от нехорошего человека в любом случае будет неприятна. Быть хорошим и иметь благородные мысли в идеале будет прекрасно ...
shtany55: Всегда нужно говорить правду. На вопрос:"Как дела?" вовсе не обязательно давать отчёт обо всех обязательствах жизни. Если платье не нравится, не нужно обсуждать неудачные детали кроя. Можно сделать акцент на удачном. Например,цвет обалденный, длина удачная, браслет очень подходит. Как жизнь - солнышко светит, уже праздник в душе. Как дела - когда ты, мама рядом, всё хорошо. Голова болит - я уже лекарство выпила, скоро пройдёт. Зачем рассказывать про беды? В жизни всегда есть позитив. Если на нём концентрироваться, и жизнь веселее. А про друзей, это точно. Нужно жить в своём кругу. Круг то меньше, то больше, границы то чётче, то размываются. Но выходя из круга, надо помнить, что ты не дома.И соответственно выбирать линию поведения. Но вне круга вопрос правда или ложь не ставится.
Ирина_А: shtany55 пишет: Но выходя из круга, надо помнить, что ты не дома.И соответственно выбирать линию поведения. Точно! Моя беда в том, что я иногда забываю и рассказываю то, о чем бы лучше помолчать. shtany55 пишет: Но вне круга вопрос правда или ложь не ставится. Так что же вне круга? Правда или ложь?
shtany55: Ирина_А пишет: Так что же вне круга? Правда или ложь? Вне круга нет ситуаций, когда нужно делать этот выбор. Можно всегда говорить правду. Моя близкая подруга решила выйти замуж за человека с уголовным прошлым. Рассказывала, какая ужасная и несправедливая жизнь. Потому что она вступила в его круг. А в моём круге всё нормально. Когда бываю у неё в гостях, в день рождения, например, с подругой говорим обо всём. С ним - о погоде. Если он хочет меня втянуть в другой разговор, прошу передать мясо и начинаю тщательно пережёвывать пищу, глядя в свою тарелку. Потом можно обсудить угощение. Заодно и хозяйке комплимент сделать.
Надя: Девочки, а я по правде, сильно переживаю, что наш Гриша так "низко пал" на Русскино. У него лишь 200 голосов! Где же вы, его команда обожателей? Или вы забыли, что конкурс продолжаеться? Вы же хотите, что бы Гришу заметили продюсеры, а как это произойдет? Наш любимец даже в десятку не входит. Кто его искать то будет на нижних местах? А сегодня уже 14 июля, а вы все ни как не раскачаетесь. Мне обидно за наше бездействие, за Гришу.
Админ: Надя пишет: сильно переживаю Надя, не нужно так переживать. Не хочу Вас расстраивать, но голосования не играют ни какой роли и продюсеры на это не смотрят. И Вы не смотрите, что на форуме зарегистрировано 177 участников. Реально заходит форум не больше 25 - 30 человек и то не каждый день, остальные Ники это "мертвые души", которые на форум не заходят годами. И любое голосование в Интернете нельзя назвать честным, потому что применяются накрутки голосов, а бороться с роботами бесполезно. Поэтому голосования в Интернете не стоит принимать всерьез.
Надя: Так значит я зря так переживаю и всех подбиваю? Ну теперь все прояснилось, постараюсь больше не доставать всех. Но вы все равно голосуйте!
Надя: Девченки, а никто не в курсе, Отелло так и нет в сетях, что бы посмотреть не отрывками, а весь спектакль? Может запрет уже сняли.
perception: Надя пишет: Отелло Телеканал Театр в двадцатых числах июля, кажется, будет транслировать вахтанговские спектакли.
Надя: А у меня на Украине такого канала нет. Может кто выставит на ютубе? Ну так хочется посмотреть Отелло, аж в животе холодно!
perception: Это интернет-канал http://telekanalteatr.ru/ И здесь: https://www.youtube.com/c/telekanalteatr (хотя наверное здесь может не быть спектаклей).
дилетант: Здравствуйте, дамы! Вы подняли такой серьезный вопрос, на который нет однозначного ответа. Классика переполнена попытками в этом разобраться! Джон Бойнтон Пристли. Опасный поворот . " Мне кажется, говорить правду все равно что делать поворот на скорости шестьдесят миль в час."(https://my-hit.org/film/180389/). И самое парадоксальное-правда у каждого своя в зависимости от моральных устоев человека, его воспитания, образованности, восприятия окружающего мира. И наконец -умения жить среди людей, остерегаясь кому-то сделать плохо. Мне, еще ребенку, папа говорил-" Не стремись человеку рассказывать правду, если он об этом не попросил сам. А если попросил-думай, что говоришь. Никому ТВОЯ правда не нужна..."( Не всегда у меня получается выполнять папин совет!) НЕ ПУТАТЬ С ИСТИНОЙ! (Ну и зануда же я!!! )
perception: дилетант пишет: Ну и зануда же я!!! Я тоже часто так себя ощущаю.
ElenaA: дилетант пишет: Вы подняли такой серьезный вопрос, на который нет однозначного ответа. Вы правы, дилетант! Казалось бы, ответ очевиден - любая правда лучше, чем ложь. Это теоретически, а на практике получается, что без лжи, пусть даже маленькой и безобидной, практически, никто не обходится. Тогда, правдивей будет признать этот факт и не бить себя в грудь. Очень много людей, которым свойственно быть правдивыми и, даже при необходимости, им тяжело сказать неправду, таких людей и считают правдивыми, но нельзя утверждать, что и такой человек, хоть изредка не грешит. И если это имеет место быть, значит необходимость лжи в жизни как-то и чем-то объясняется. Но на то мы и люди-человеки, что бы стремиться к совершенству (при чем, до самого конца).
Новичок: дилетант Полностью с Вами согласна, правда у каждого своя. У нас даже истина величина не постоянная, вспомните, хотя бы геометрии: Евклидову, Лобачевского и Ритмана. В двух последних нет непересекающихся параллельных прямых, к которым мы привыкли Просто у каждого свои морально-этические нормы, и поступаем мы исходя из своего понимания правильно/неправильно. Мне кажется, что все же нельзя возводить правду в абсолют. Вот, например, мы на автомате говорим "добрый день", но если мы здороваемся с неприятным нам человеком, получается мы лжем, ведь нам не приятно его видеть, значит день уже не добрый. Слишком увлекаясь чем-то можно любую идею довести до абсурда. ИМХО
ElenaA: Вот еще одна тема, чувство справедливости: Сейчас только приехала из ветеринарной клиники (два раза в день вожу котенка на уколы), всегда там много народу, а сегодня, просто кошмар, у них получилась накладка - сотрудники отпросились и людей катастрофически не хватает. Я даже подошла к главному и спросила у Пал Иваныча, будет ли кто в процедурном кабинете, он мне объяснил ситуацию, я все поняла, объяснение врача слышали и люди, которые были у него на приеме с собакой. И вот эти люди подошли к кассе оплатить, видимо знакомые врача, или богатые уроды, которые привыкли, что все крутиться вокруг них. Пал Иваныч заглянул в процедурный и попросил нашу Катюшу отпустить людей. Катя, как раз, мерила температуру и делала укол. Ровно через минуту, дама у кассы завопила, собираются ли ее отпускать... Меня накрыла волна негодования и я с ней сцепилась (вежливо). Я ей говорю "что вы кричите? доктор предупредил, что на кассе ждут, человек освободиться и подойдет, так что стойте и ждите. Вы прекрасно слышали, что в клинике сегодня нехватка людей" Тон мой, конечно, был далек от доброжелательного, но никаких оскорблений с моей стороны не было. А дама эта и шипела, и пыхтела, и убийственные взгляды на меня кидала, и хамкой обозвала. Я так спокойно ей ответила, " у меня целое фойе свидетелей, могу призвать вас к ответственности". Короче, по ее реакциям я поняла, что одержала полную. победу. Перед этим мужчина долго ждал узи, потом результатов, потом долго ждал оплатить. Я чувствовала, что он закипает и потихонечку постаралась его успокоить, объяснила что тут твориться и он расслабился. Думаю понятно почему одного человека хочется успокоить, а другого поставить на место.
полная версия страницы