Форум » Беседка » Поговорим о любви (архив, только для чтения) » Ответить
Поговорим о любви (архив, только для чтения)
Админ: Темка с форума http://antip.borda.ru/?1-6-0-00000016-000-0-0-1177074819 Просто интересно почитать...
Админ: Тая пишет: О любви и отношениях можно говорить бесконечно. Мне кажется, каждый (будь то мужчина или женщина), кто говорит о любви, вкладывает или добавляет в это понятие что-то своё, отчего изначально происходит некоторая путаница. Для меня, если вкратце, любить – это быть счастливым счастьем другого (ряд можете продолжить сами). Способны любить, думаю, немногие, поскольку для этого требуется особым образом организованная психика и определённым образом сформированное сознание. И даже обладая способность любить, нет гарантии, что ты полюбишь. Говоря о любви, чаще всего, как мне кажется, подразумевают одну из форм влюблённости. И если с любовью всё достаточно, если и не просто, то ясно, то с влюблённостью всё намного запутаннее, уже хотя бы в силу многообразия форм её существования. Не стоит забывать, что в душе человека живут множество различных потребностей и желаний. Добавьте к ним желания тела. И если между ними существуют какие-либо противоречия и идёт борьба (особенно это касается мужчин), то человеку самому с собой ужиться не просто, что уж говорить об отношениях с другими людьми, даже с близкими и дорогими... И потом, многие ли могут с основанием утверждать, что знают себя, если и не до конца, то достаточно хорошо? Отсюда весьма смутное представление о том, каковы твои истинные потребности и желания. Стоит ли ждать и искать любовь? Мне кажется, вообще не стоит особо ожидать чего-то и тем более жить завтрашним днём. Чем более насыщенно и разнообразно мы будем проживать день сегодняшний, тем больше шансов, что завтра с нами случится что-нибудь хорошее. А если чему-то суждено быть, оно будет.
Админ: Отшельница пишет: Тая пишет: Стоит ли ждать и искать любовь? Мне кажется, вообще не стоит особо ожидать чего-то и тем более жить завтрашним днём. Чем более насыщенно и разнообразно мы будем проживать день сегодняшний, тем больше шансов, что завтра с нами случится что-нибудь хорошее. А если чему-то суждено быть, оно будет. Вот подумала... Вы правы... день сегодняшний нужно проживать ярко, в конце концов человек сам творит свою судьбу,... ну в рамках кармы конечно, она все же накладывает свой отпечаток. Но все же человек сам решает как он проживет сегодняшний день, прыгнет ли он с парашютом или будет лежать на диване у телевизора... выбор есть всегда. Когда действуешь сам и мир вокруг тебя тоже начинает оживать, а если бездействуешь, тебя несет как бревно по реке, в низ по течению... А вот ждать... ждать - значит надеятся, если есть надежда, будут силы и смысл жить дальше. Ну не в прямом смысле сидеть и ждать у окна, когда твоя любовь мимо пройдет... какие то усилия тоже приложить надо. Смысл вопроса был больше в том, стоит ли ждать то , чего в принципе быть не может, то бишь любви... Просто временами кажется, что ее вообще нет, и мы бьемся головой о стену, которую сами воздвигли. Хорошо, конечно, что такие времена быстро проходят. И с наличием любви, мы тоже кажется разобрались... Но все таки эфир такого понятия как любовь (между мужчиной и женщиной) трудно уловить и тем более как то объяснить... В судьбу я верю, если что то должно случится, то это произойдет... опять таки закон кармы, от него не убежишь. Другое дело, что бывают минуты слабости и неверия... Вообще когда смотришь на жизнь философски, это очень жить помогает...
Админ: Ася пишет: стоит ли говорить о любви? думаю, да! но вот только люди часто задаются вопросом: любовь не любовь, люблю или нет, любовь-влюблённость и прочее. по мне так как не называй чувства, суть их не меняется, они либо есть, либо нет. зачем им названия? слово "любовь" придумал человек и как и всё человеческое оно субъективно. а вот по мне любовь=ад, мучение, тоска и грусть. я до умопомрачения влюблялась 3 раза, думала, что умру каждый раз, она всегда была безответна, кроме боли ничего не несла. вообще, мужчины не умееют любить, они по ошибке называют секс любовью, желание обладпать женщиной - "она мне равится", а мы наивные, всё про душу, да про душу толкуем. да кому она нужна, душа-то? да вот разве в чисто женской компании посидеть и поговорить. и вообще, я к своим 20 годам не только в любви разочаровалась, но и в жизни. смысл моей жизни -этот и ещё пару форумов. и всё. и больше ничего. а любовь - всего лишь скоропроходящее чувство.
Админ: Отшельница пишет: стоит ли говорить о любви? думаю, да! А вот многие так не думают... вообще, мужчины не умееют любить, они по ошибке называют секс любовью, желание обладпать женщиной - "она мне равится", а мы наивные, всё про душу, да про душу толкуем. да кому она нужна, душа-то? Вот в этом вопросе я и пытаюсь разобраться, конечно у меня есть свое мнение, но всегда интересно узнать, что думают по этому поводу другие. Да, согласна, для женщины душа важнее... Но мне не хотелось бы, что бы данная темка несла какое то отрицание, что все плохо, мы ( женщины) любить умеем, а мужчины не умеют. НЕТ! Вовсе нет! Наоборот, мне хочется, чтобы после прочтения, хотя бы у некоторых, пусть не у всех, оставалось чувство легкости и какой то надежды что ли, что все не так уж плохо. Насколько, конечно, это возможно... а вот по мне любовь=ад, мучение, тоска и грусть. я до умопомрачения влюблялась 3 раза, думала, что умру каждый раз, она всегда была безответна, кроме боли ничего не несла. вообще, мужчины не умеют любить... и вообще, я к своим 20 годам не только в любви разочаровалась, но и в жизни. Читаю, и узнаю себя в недалеком прошлом, но из этой ямы я уже выбралась, и выбралась сама, без чьей то помощи. Безответная любовь это было... Это чувство очень тяжелое и где то даже разрушающее, поэтому после него так трудно оправится... Сейчас на это я смотрю, как на испытание, данное судьбой... и вообще нужно научится принимать жить такой, какая она есть. Повторю избитую фразу: "Все в твоих руках!" Не нужно зацикливаться и жалеть себя, нужно меняться, менять свое отношение к жизни. Вашу жизнь не изменит никто, кроме Вас, нужно прилагать усилия... нужно захотеть жить. Нет смысла жизни? Значит нужно его найти, пусть для начала, это будет что то небольшое, пусть не мечта, а какое то желание, возможно, которое долго приходилось откладывать. Приложите усилия к его исполнению, начните радоваться жизни, восхищаться ею. Это сложно... и процесс долгий. Но радоваться и восхищаться жизнью, не сложно и это можно делать бесконечно, потому что мир бесконечен... АСЯ , вы ведь учитесь на психфаке, должны многое понимать! Когда у нас в институте ввели психологию, я подумала, фу... занудство. Но как же я ошибалась! Это изменило мое мышление, мое отношение к жизни, я посмотрела на мир другими глазами. Это помогло мне в конце концов выдержать очередной удар в любви. Да, я валялась в депрессии, жила ни один год надеждою на возвращение чувств... пока в один прекрасный момент перестала себя жалеть и решила начать жить с чистого листа. Этого очень нужно захотеть! И, знаете, но что то изменилось и я даже не смогу объяснить как это получилось, но недостатка в мужском внимании после этого не было... другое дело, что я теперь их к себе не подпускаю, с возрастом стала жутко разборчивой. В общем мне не нравится Ваш настрой... Ваша боль отозвалась болью в моей душе, прекрасно вас понимаю, что и вылилось в такие советы, за что прошу прощения, возможно Вы в них не нуждаетесь. Но очень радует, что у Вас есть надежда, об этом же говорит и Ваша подпись. В них мы вкладываем смысл, который соответствует нашему душевному настрою, то что для нас важно... Ведь так? НО: надежда на любовь, пусть не взаимную, а чтоб человек просто позволял себя любить... и всё.... НО этого допускать нельзя! Не нужно унижаться еще раз перед мужчинами! Мы не должны вымаливать у них любви! Мы достойны любви и уважения, достойны любить и быть любимыми. Гоните такие мысли прочь! Уважайте себя! Верьте в лучшее! На самом деле так и происходит, век галантности и ухаживания прошел, мы довольствуемся редкими знаками внимания, цепляемся за те крохи любви и внимания, которые нам уделяют... чего мужчине беспокоится, что женщина его оставит, придет другая, которую все устроит... они же так и говорят: женщин на свете много. Поэтому в таком отношении мужчин к нам, в какой то степени мы, женщины, сами виноваты. Интересно услышать мужскую точку зрения... да только где они...
Админ: Тая пишет: цитата: мне бы Вашего оптимизма Увы, это скорее выстраданный реализм . цитата: А вот ждать... ждать - значит надеятся, если есть надежда, будут силы и смысл жить дальше. Надежды, мечты, фантазии – в каком-то смысле они компенсируют нам то, что в реальной жизни, возможно, и не произойдёт, с чем очень трудно, да и просто не хочется мириться. Всё же желательно отдавать себе отчёт, что это, пусть и приятное, волнующее, но только времяпрепровождение, а не шаг на пути к достижению чего-либо. Как мне кажется. цитата: Но радоваться и восхищаться жизнью, не сложно и это можно делать бесконечно, потому что мир бесконечен... Стоит заметить, что ожидание чего-то большого, значительного может сильно мешать получать удовольствие от каких-то приятных мелочей, скромных событий, простых встреч... Вкусно пообедал (пардон за прозу) – уже хорошо, поболтал с приятелями – замечательно, удалось ни с кем не поссориться на работе – да просто счастье !... Надо учить себя радоваться всему, чему только можно. Пусть это глупо, пусть мелко, но это может помочь мириться с жизнью даже в самые тяжёлые её периоды. АСЯ пишет: цитата: я к своим 20 годам не только в любви разочаровалась, но и в жизни Какие Ваши годы ! Надеюсь, это всего лишь один из многих этапов в Вашей жизни, который надо просто пережить, после чего Вы станете сильнее и мудрее. Главное – не закрывать своей души для чувств окончательно. Иначе это конец, ведь человек жив, пока чувствует и ощущает (уж извините за некоторый пафос).
Админ: Ася пишет: чувство лёгкости говорите? если я своим постом разрушила ту гармонию, которую вы хотели привнести сюда, бога ради, извините, не хотела. высказывала свою точку зрения. а вообще, любовь - вещь настолько редкая, я имею ввиду истинную любовь (не хочу надолго разводить тему что я понимаю под истинной любовью), что о ней стоит говорить, потому что далеко не у всех за советы отдельное мерси. только вот советы - это одно, я же сама всё прекрасно понимаю, но понимать-одно, воплощать в жизнь - другое, это гораздо сложнее, в данный момент для меня невозможно, может, со временем. про подпись вы правы. и я бы не хотела переходить на личности, написала своё мнение, своё отношение, мне бы хотелось в общем поговорить... здесь я с вами не совсем согласна: почему женщины виноваты? когда мужчин в 7 раз( в моём городе) и примерно в 2,5-3 раза (по России) меньше, я думаю, тут не до жиру (не до любви), никто не хочет быть одиноким, а мужчин мало, они начинают "рыться", требования свои поднимают ух, будь здоров, а сами-то не больно много из себя представляют, вот женщинам и приходится мирится с таким положением вещей. демографическая ситуация виновата, а не женщины
Админ: Отшельница: Тая пишет: цитата: Надежды, мечты, фантазии – в каком-то смысле они компенсируют нам то, что в реальной жизни, возможно, и не произойдёт, с чем очень трудно, да и просто не хочется мириться. Всё же желательно отдавать себе отчёт, что это, пусть и приятное, волнующее, но только времяпрепровождение, а не шаг на пути к достижению чего-либо. Как мне кажется. Согласна. Но, извините, мы говорили только про надежду. Мечты и фантазии, мы не рассматривали, они к надежде не относятся и существуют отдельно. Я - за мечты, но против фантазии. Фантазии и иллюзии- это заблуждения, их может быть великое множество, и они могут быть даже очень вредны. Как мне кажется, они мешают жить, уводят человека от реальности, дают ложную надежду... и как результат - разочарование и в себе и в том как устроен мир. А мечтать... как правильно говорится мечтать - не вредно! Мечтать нужно, строить планы на будущее, но есть опасность, что несбыточные мечты перерастут в фантазии. Тая пишет: цитата: Стоит заметить, что ожидание чего-то большого, значительного может сильно мешать получать удовольствие от каких-то приятных мелочей, скромных событий, простых встреч... Вкусно пообедал (пардон за прозу) – уже хорошо, поболтал с приятелями – замечательно, удалось ни с кем не поссориться на работе – да просто счастье !... Надо учить себя радоваться всему, чему только можно. Пусть это глупо, пусть мелко, но это может помочь мириться с жизнью даже в самые тяжёлые её периоды. Да, точно! Это я и хотела сказать. Знаете, сегодня целый час пробегала в своем огородике за птенцом малиновки, чтобы сфотографировать его на мобильник, получила огромный заряд бодрости и хорошего настроения. А радоваться мелочам жизни, это вовсе не глупо и не мелко... ведь можно бесконечно удивляться той же природе, ее устройству...
Админ: Дракончик : Ася, зря вы хандрити. Мужчины нравятся (они чаще обращают внимание ) динамичные, говорливые, яркие особы, не зацикленные на том, что их(особ) никто не любит. Наоборот, если махнуть на мужчин рукой (внешне, конечно), сказать (про себя, молча) - мальчики, как хотите - не хотите, да и ладно, но я могу и без вас - вот прынца своего жду, он уже за поворотом, так что адью.... , они точно зашевелятся... Девушки, очень сложную тему вы открыли... К сожалению не очень в философии и психологии разбираюсь. Но можно выскажу свое простое мнение. Конечно, любовь (между мужчиной и женщиной) вещь сложнопонятная. Но мне кажется, любовь сначала приходит на каком-то подсознательном уровне, сначала даже не понимаешь, что с тобой. А вот потом... все зависит от мудрости обеих сторон. Женщины все-таки более требовательны в любви, чем мужчины. Женщине хочется, чтобы ее мужчина был ее во всем, как маленький ребенок и делал все по ее указке. Она бесконечно будет удовлетворена, если будет видеть его всегда рядом, всегда готовым исполнить любое ее желание. А мужчина не такой, ему нужно жить широко и многообразно, у него много интересов помимо любви. К тому же природа наделила мужчин чувством ответственности - за девушку, за жену, за семью, за детей. И та же природа наделила мужчин чувством самостоятельности - главное для него "я сам" - сам заработаю, сам сделаю, сам помогу, сам полюблю, сам разлюблю. Он гордится этим, чуствует себя сильным (мачо одним словом). От любимой он ждет только согласия и поддержки его во всем (я не говорю, что это правильно). И женская опека, вечное напоминание его ошибок (пусть даже и имеющих быть) его напрягает, наводит тоску, в которой любимая женщина превращается в придирчивую мегеру, он начинает искать другую - нежную, все понимающую девочку, которая без его защиты просто жить не может. И еще любой женщине хочется, чтобы ее мужчина постоянно клялся ей в любви, в нежности, в страсти и т.д. А мужчина устает от этого, для него же и так понятно, что любит - ночью всегда твой даже после дикого дня безумно тяжелой работы, материально обеспечивает, на машине на природу вывозит, детьми занимается и т.д. Отсюда непонимание.
Админ: manatee : АСЯ пишет: цитата: она ..., кроме боли ничего не несла а кто сказал, что будет легко?... это, конечно, стало общим местом, но в литературе, драматургии - самые красивые истории, самые памятные, самые легендарные - они печальны (первое, что пришло на ум : сказка "Русалочка", С.Цвейг "Письма незнакомки", А.Барбюс "Нежность"), даже если любовь и взаимная, как у Тристана с Изольдой, например. Это надрыв и боль, а потом вместо сердца пепел, и с ним ведь как-то жить. Помните, как у Фицджеральда : " Говорят, душевные раны рубцуются - бездумная аналогия с повреждениями телесными, в жизни так не бывает... след испытанного страдания скорей можно сравнить с потерей пальца или зрения в одном глазу. С увечьем сживаешься, о нем вспоминаешь, быть может, только раз в году, - но когда вдруг вспомнишь, помочь все равно нельзя..." ... я точно так же говорила и думала как Вы. Что жизнь без любви - бессмысленная, серая. Как там в песне : "Жизнь без любимого - солнце без тепла, птица без крыла, мир без любимого - горы без вершин, песня без души ..." Советы слушать было невыносимо - сама их могла дать кому угодно, еще какие разумные и логичные, с головой - нет проблем, можно договориться, а вот сердце, с ним никакого сладу. Почему-то у других в 20 лет все было просто, ясно Можно только порадоваться за Вас - Вы благословенны, ибо отпили из этого кубка. Представляю, какая серая и бессмысленная жизнь у тех, кто ничего подобного не испытывал. Раньше очень много задумывалась о любви. Одни утверждали, что любовь может быть только взаимной, если это не так - значит, не любовь вовсе, ошибка. С этим примириться как-то не получалось. Одно время казалось, что моя любовь - это отдельное существо, живущее во мне, она неизбывна, объекты этой любви могут меняться, их даже порой может и не быть, но любовь жива. Вот такие юношеские рассуждения . А сейчас я поняла, что любовь, как и счастье, многолика, не только в силу воспитания, социальных условий, семьи, индивидуального уровня развития; для каждого отдельного человека ее понимание все же остается относительно неизменным, но незначительные нюансы еще привносит возраст, опыт. Возможно, заблуждаюсь (я не психолог, и не философ, обыкновенный обыватель). Я думаю, что рисунок любви меняется : у молодых - она пылкая, категоричная, брызгами, с восторгом взахлеб, яркими арабесками. Молодые пары всегда прекрасны, как сама юность, тянущимися друг к другу их приятно наблюдать. У людей постарше - плавность линий и сдержанность тонов, зато такая глубина... А сколько открытий еще впереди хотелось коротенько, не очень вышло, а все Отшельница , такую опасную тему затеяла похоже на сиквел для "Может познакомимся?", только круче
Админ: Катюша : А мне вот интересно, почему чаще всего бывает так: тому, кто тебе нравится, ты, простите, на фиг не нужна, и наоборот, тот, кто тебе оказывает какие-либо знаки внимания, не вызывает никаких чувств? Где она, взаимность? Где оно, счастье? АУ!!! Я иногда думаю, что, хоть и говорят: "Не родись красивой", а всё же в любви красавицам везёт больше, чем обладательницам обычной, заурядной внешности, какой бы доброй, умной, верной, скромной и т.д., и т.п. она ни была. Душа душой, а мужикам в первую очередь внешнюю картинку подавай. Поэтому красавицы всегда в выигрыше уже хотя бы потому, что им всегда есть из чего (вернее, из кого) выбирать и их шансы очаровать понравившегося мужика несравнимо выше, чем у неприметных девушек (женщин). А серым мышкам чаще всего выбирать не приходится: или довольствуйся тем, что есть, или сиди одна. Так что это только в кино - "Не родись красивой", а в жизни...
Админ: Тая : Отшельница пишет: цитата: Фантазии и иллюзии- это заблуждения, их может быть великое множество, и они могут быть даже очень вредны. Как мне кажется, они мешают жить, уводят человека от реальности, дают ложную надежду... Иногда реальность может быть настолько жестока, что только в мире не столько иллюзий, сколько фантазий человек может найти отдохновение. Хотя, конечно, некоторые слабые мозги могут уйти в этот мир навсегда. Дракончик пишет: цитата: Женщине хочется, чтобы ее мужчина был ее во всем, как маленький ребенок и делал все по ее указке. Она бесконечно будет удовлетворена, если будет видеть его всегда рядом, всегда готовым исполнить любое ее желание. Ой ли?! Тогда получается не мужчина, а что-то такое мягкое и пушистое. Интересно, как долго длилось бы счастье, если бы, о, чудо!, любимый вёл себя именно так, как того хотелось его возлюбленной? Может быть прелесть отношений между мужчиной и женщиной и состоит, отчасти, в их неудовлетворённости друг другом? Если говорить о выборе – любить и страдать, или не любить вообще, то по мне, всё-таки, лучше первое (только не сочтите меня мазохисткой). Ещё об одном выборе, - любить или быть любимой - лучше любить самой, пусть даже без взаимности, чем быть объектом чьих-либо чувств, - чувств, на которые ты не в состоянии ответить. Лично во мне, в этом случае, просыпается идиотское чувство вины. А может лучше любить достойного, и без взаимности, чем размениваться по мелочам? Или, наоборот, хорошенько приукрасить того, кто под боком, влюбиться, и какое-то время пребывать в состоянии бездумного блаженства? Конечно, рано или поздно наступит просветление, но за ним новая влюблённость...
Админ: Отшельница : Дракончик пишет: цитата: Но мне кажется, любовь сначала приходит на каком-то подсознательном уровне, сначала даже не понимаешь, что с тобой. А вот потом... все зависит от мудрости обеих сторон. Женщины все-таки более требовательны в любви, чем мужчины Согласна. А еще бывает, что любовь приходит, как "гром среди ясного неба", когда чувствуешь на себе взгляд и оборачиваешся... как будто неведомая сила заставляет это сделать... да... любовь это не только физика. Когда тонешь в его глазах, и голос его для тебя звучит музыкой и ты ничего не понимаешь из того что он говорит, и хочется чтобы это все продолжалось вечность... Все таки женщины могут любить сильнее, они больше вклыдвают смысла в понятие любви, чувствуют тоньше... Дракончик пишет: цитата: Женщине хочется, чтобы ее мужчина был ее во всем, как маленький ребенок и делал все по ее указке. Она бесконечно будет удовлетворена, если будет видеть его всегда рядом, всегда готовым исполнить любое ее желание. Здесь я не соглашусь, не все такие, но бывают разные... Все дело, наверное, еще и в том, какие требования предъявляются обеими сторонами к друг другу. Во всем нужна разумность... manatee пишет: цитата: а все Отшельница , такую опасную тему затеяла похоже на сиквел для "Может познакомимся?", только круче Не виноватая я... ну дальше сами знаете. manatee пишет: цитата: Одни утверждали, что любовь может быть только взаимной, если это не так - значит, не любовь вовсе, ошибка. С этим примириться как-то не получалось. Одно время казалось, что моя любовь - это отдельное существо, живущее во мне, она неизбывна, объекты этой любви могут меняться, их даже порой может и не быть, но любовь жива. Красиво сказано... знаете, я тоже отношусь к своей любви, как к отдельному существу... мы говорим: моя любовь тебя найдет, защитит, согреет, спасет и тд. Предпологается, что это нечто живое и разумное... Вот откуда это? Мы разные люди, нас объеденяет лишь одно, что мы женщины... значит заложено это откуда то свыше... дано Богом... Печалит всегда, если слышишь, что любовь ошибка... еще мы извиняемся за любовь... это не правильно. Любовь это дар, это благословение Божье, пусть даже она безответная...
Админ: Отшельница : Катюша пишет: цитата: А мне вот интересно, почему чаще всего бывает так: тому, кто тебе нравится, ты, простите, на фиг не нужна, и наоборот, тот, кто тебе оказывает какие-либо знаки внимания, не вызывает никаких чувств? Очень сложный вопрос. Об этом часто приходится задумываться, особенно, если через это проходишь сам... да и вокруг полно примеров, явление весьма распространенное... На вряд ли есть точный ответ на этот вопрос, мне кажется ответ на такой вопрос лежит где то выше человеческого понимания... Возможно здесь заложены какие то кармические долги ( для тех, кто в это верит ), возможно это просто испытание, через которое нужно пройти, после чего, ты становишся сильнее и мудрее... Возможно это ошибочный результат поиска истинной любви... когда ты думаешь, что это и есть та любовь, которую ищешь... и если ответа на любовь не последовало, значит это не ТА любовь, не твоя судьба, как бы ни казалось это несправедливым... Вообще на любой вопрос сложно ответить однозначно, мы порой думаем, что знаем ответ, а на самом деле далеки от истины... Отсюда вывод: истина где то рядом. Катюша пишет: цитата: хоть и говорят: "Не родись красивой", а всё же в любви красавицам везёт больше, чем обладательницам обычной, заурядной внешности, какой бы доброй, умной, верной, скромной и т.д., и т.п. она ни была. Душа душой, а мужикам в первую очередь внешнюю картинку подавай. Поэтому красавицы всегда в выигрыше уже хотя бы потому, что им всегда есть из чего (вернее, из кого) выбирать и их шансы очаровать понравившегося мужика несравнимо выше, чем у неприметных девушек (женщин). А серым мышкам чаще всего выбирать не приходится: или довольствуйся тем, что есть, или сиди одна. Что правда, то правда... Внешность для мужчин важнее души, они все эстеты. Не зря же говорится: мужчина любит глазами, а женщина ушами. Это очень точное наблюдение... подтвержденное не одной сотней лет. Я думаю это данность, и здесь изменить что либо просто не в наших силах. Так заложено природой. Да, у красавиц больше шансов... хотя некоторым из них тоже невезет, в некоторых случаях эта же красота тому помеха... Иногда... смотришь на красивую женщину и думаешь: ну что этим мужиками не хватает, ...умница, красавица, все при ней, ну что еще надо... Наверное это тот случай, когда подтверждается поговорка: " Не родись красивой...! Только вместо счастливой можно поставить "везучей", мне кажется это одно и тоже.
Админ: Дракончик : Не только мужчины заглядываются на красивых, но и мы сами тоже на красивых мужчин смотрим. Я может и не эстет(ка), но почему-то сходить куда-то мне приятнее с интересным мужчиной, чем с типа Коли-ботаника. Ну может по жизни это и не мудро, тем не менее. А вот на безответную любовь не согласна - значит я люблю, люблю, а на меня смотрят, как на муху??? Не дождуться, обойдемся, найдем ответную любовь.
Админ: Отшельница: Дракончик пишет: цитата: Не только мужчины заглядываются на красивых, но и мы сами тоже на красивых мужчин смотрим. Да. Согласна. Внешность тоже играет роль, но мне кажется, все же не в такой степени как у мужчин. Я бы сказала, что женщин больше "цепляют глаза", они как зеркало души, а мужчины обращают внимание на красоту лица и тела... Для них очень важно, чтобы рядом была красивая женщина... это как трофей, который ты завоевал... и они очень гордятся, когда им завидуют другие мужчины. Хотя и женщины бывают эстеты. Все дело наверное вкуса и тех требований, которые предъявляются. Кого то может устраивать и Коля-ботаник, для кого то он интересен, а кому то нужен красавец, не меньше. В общем то человеку необязательно быть красивым, он может быть даже далеко не красавец ( или не красавица), но чертовски обаятельным и порой даже не понимаешь откуда идет это обояние... Дракончик пишет: цитата: А вот на безответную любовь не согласна - значит я люблю, люблю, а на меня смотрят, как на муху??? Не дождуться, обойдемся, найдем ответную любовь. Это правильно, так держать! Только вот не всегда удается увернуться от таких стрел амура.
Админ: Mila : Если честно, в любовь не верю, если бывает только в книжечках и у некоторых счастливчиков-избраных. Чтобы любить нужно быть духовно сильным человеком (слишком большая эмоциональная нагрузка!). Чувствво влюбленности бывает чаще всего, но время есть время, если чувства не подкреплены взаимностью, постоянным подтверждением происходит постепенное охлаждение, а затем может возникнуть и ненависть А вообще, все эти разговоры про любофф полная чушь, не испытав, не попробовав, не узнав делать выводы и учить кого-то нет смысла, каждый живет своей жизнью.
Админ: Дракончик : Мила, да никто же и не учит. Просто мы делимся о своих понятиях любви. Испытание может и не придет никогда, так что хоть заочно знать будет - каково это быть влюбленным. Отшельница, чтобы полюбить (или хотя бы обратить внимание) на Колю-ботаника нужен какой-то стимул, какие-то совместные интересы. И возможно этот человек раскроится с такой стороны, что ты скажешь.."...ах...". А на красивого сразу обращаешь внимание. Не могу сказать, что я такая уж бесчувственная, и у меня бывало, что понравился мне красивый парень, и девушки у него нет, но он на меня - ноль внимания. Просто я особенно не парюсь, нет, так нет. Правда обидно бывает, когда он, например, на подругу западает, но я стараюсь (про себя, конечно) сразу найти в нем миллион недостатков и пока мне это помогает.... Но вот, когда мне парень не нравится ( мне и красивые могут не нравится), а он пристает, то с цветами, то с объяснениями - ух, я готова его растерзать - у меня какой-то необъяснимый безумный гнев против него поднимается. Хотя ничего такого уж плохого он вроде не делает, а наоборот - пытается мне понравится. По истечении времени, когда парень успокаивается и мы либо типа друзей остаемся, либо он гордо меня не замечает, я с удивлением думаю, и что я так на него взъелась? Но появляется следующий и моя реакция - такая же. Вот так.
Админ: Тая : Катюша пишет: цитата: А мне вот интересно, почему чаще всего бывает так: тому, кто тебе нравится, ты, простите, на фиг не нужна, и наоборот, тот, кто тебе оказывает какие-либо знаки внимания, не вызывает никаких чувств? Да уж, вопрос, как говорится, на засыпку. Почему тебе, вообще, кто-то нравится, не нравится или оставляет равнодушным? Наверное, нравится тебе тот, кто вызывает в тебе ощущения, которые тебе приятны, и если ты хочешь испытывать их дальше, тогда и наступает влюблённость. Ты будто попадаешь в зависимость от собственного желания испытывать эти ощущения. А вот почему именно этот, а не другой человек вызывает в тебе эти ощущения, - наверное, действительно химия - и в прямом, и в переносном смысле. Можно было бы попробовать выделить какие-то элементы этой химии, но это настолько индивидуально, да и стоит ли? Пусть хоть что-нибудь остаётся магией, а не становится арифметикой.
Админ: Дракончик : Тая, кстати арифметика намного магичнее любой магии. Магия это просто душное давление на мозг, а арифметика чиста как горный ручей. Если в любовь смотреться как в прозрачный поток, умываться ее чистой водой, в голове - легко, тело - как пушинка - улететь может, тогда это блаженство - все ясно, все понятно - это по мне. А когда это магия - это как тяжелый занавес перед тобой, столько сложного и непонятного и даже страшного может таиться по ту сторону, и воздух магнитный, тяжелый и сердце бьется так громко то ли от страха, то ли от какого-то томления, тело все в напряге, а голова весит чуть ли не тонну - нет это не по мне.
Админ: Тая : Дракончик Ваше такое поэтичное описание арифметики - это описание состояния человека, когда он любит (в моём понимание, что есть любовь), а магии, - описание состояния человека, который стоит за шаг от края той бездонной пропасти, которая есть страсть. И, несмотря на страх и все доводы разума против, иногда такое искушение сделать этот шаг вперёд... С одним человеком ты можешь воспарить на небывалые высоты, а с другим готов и упасть. Внешность человека, будь то мужчина или женщина, конечно, имеет значение, для некоторых даже весьма существенное, но если это главный критерий, по которому ты подбираешь себе спутника, то он нужен тебе не для души, а исключительно для выгула его в свет. Мне кажется, человек по-настоящему виден, и, следовательно, может не просто понравиться, а серьёзно тебя задеть, только когда он занят (увлечён) каким-то делом, когда в нём происходит некое движение мысли, чувств, и это выражается в ярких, насыщенных (хотя иногда и не обязательно) эмоциях. В такие моменты ты особо остро ощущаешь исходящую от него энергию. Особенно легко увлечься человеком, который творит, что-либо созидает, и, не знаю, главное ли, но получает удовольствие от того, что он делает. Дракончик пишет: цитата: вверг бы меня в безумную страсть без любви, А я почему то всегда думала, что страсть от любви неотделима и является ее наивысшей точкой. В моем понимании страсть это проявление любви, ее степень что ли... +luchik пишет: цитата: Что твоя жена в первую очередь должна быть достойна твоих родителей и мамы. Очень мудрое для мужчины изречение... ну просто идеал и как бальзам для женской души. Тема сама по себе интересна и актуальна, но нельзя не провести аналогию. И есть вероятность, что тема перерастет в обсуждение отношений А+Т, мне бы этого не хотелось. На самом деле мы все стремимся к идеалу, у каждого свое мнение на этот счет, но жизнь нам всегда доказывает обратное, словно котят тыкает мордочкой в то, что мы категорически не хотим принять. Здесь вопрос больше в морали и воспитанности мужчины... и женщины тоже. В общем то хотелось бы, чтобы все мужчины так думали и поступали, но это невозможно... и изменить тоже, а понять тем более.
Админ: Дракончик : Тая, сначала по первому посту - страсть - это слишком стресс для меня, и возможно интуитивно я ухожу от всяких потрясений, возможно просто не встречала того, кто вверг бы меня в безумную страсть без любви, возможно я просто не умею испытывать такие сильные тяги к какому-то чужому человеку. И я очень боюсь смотреть вниз, в пропасть, к краю пропасти ближе чем на метр и не подхожу, не то что прыгуть куда-то там в неведомое - просто я трусиха и мне не ведомо такое желание. Теперь - по второму посту - человек для души - для меня это скорее друг-подружка. А любовь - это когда к человеку не предъявляешь никаких требований, ты его любишь таким какой он есть, и твоя беда - если ты влюбилась во что-то подобное Тарзану. По жизни знаю несколько человек, которые живут созиданием и только созиданием - для семейной жизни и для любви - это потерянные люди. Они с упоением говорят о своей работе, о своих успехах, о глобальных проблемах, а маленькие радости они просто не замечают. Вроде и метят на любовь, пытаются что-то нежное изображать, но очень быстро забывают о тебе-"любимой", снова садятся на своего конька - работу. Мне с такими скучно, хотя возможно если у нас были бы единые интересы - то да, это еще связывало бы (возможно). Просто я не готова жить интересами другого человека, восхищаться его энергией, направленной на что-то мне не понятное, или таять от умиления от его известности. У нас должно быть всего поровну.
Админ: Отшельница : Тая пишет: цитата: Внешность человека, будь то мужчина или женщина, конечно, имеет значение Да. Любого человека, когда встречаешь, сначала оцениваешь внешнюю картинку, а потом уже все остальное... это первое впечатление, которое он производит. Только после общения, когда удается разглядеть внутренний мир человека, составляется уже другое мнение о нем, то есть корректируется первое впечатление и потом понимаешь для себя насколько интересен этот человек. О чем и говорит народная мудрость:"Человека встречают по одежке, а провожают по уму". И в общем то красота не спасет, если нет внутренней красоты. И мне кажется, что в том случае, когда человек может быть некрасив внешне, но очень обаятелен - это и есть та внутренняя красота, которая "выходит наружу" в виде обаяния, с таким человеком хочется общаться, с ним интересно.
Админ: manatee : Все так, конечно. С обаянием понятно. Но вот о красоте внешней и неприглядности внутри... Как бы там ни было, но жизнь показывает, что жестокость красавицы, ее коварство, моральная нечистоплотность или откровенная глупость вызывают снисхождение, все равно к ней тянутся, потому что хочется созерцать эту красоту, ей прощают бОльше, чем женщине обыкновенной, пусть и милой и обаятельной. Колючки розы больно ранят, но от этого ею меньше восхищаться не стали. Я вот все думала, пусть бы исполнилось желание и стала хотя бы на сутки красивой, чтобы знать ощущения этих женщин, без боязни подходящих к зеркалу, смело смотрящих в глаза самому недосягаемому мужчине, надевающих самые невообразимые и откровенные наряды . А потом пугалась своего желания - что, если сбудется, каково тогда возвращаться в реальность? Отшельница пишет: цитата: А я почему то всегда думала, что страсть от любви неотделима и является ее наивысшей точкой. В моем понимании страсть это проявление любви, ее степень что ли... Для меня иначе. Если играть в ассоциации, то для страсти сразу возникают : ярость, поединок, скоротечность, эгоизм, стремление обладать, погубный сжигающий пламень, гнев. Любовь же находится немного в других слоях (любовь в целом, вкупе с плотской). Страсть - это болезнь, хотя исследователи человеческого мозга, реакций, в нем возникающих, относят любовь к болезни тоже. Но на мой взгляд любовь - это созидание (речь не о детях ), а страсть - разрушение. все-таки чудесно, что здесь можно говорить все, что чувствуешь, даже если это не совпадает с мнением собеседников и даже если ты очень заблуждаешься в суждениях Отшельница пишет: цитата: Очень мудрое для мужчины изречение... ну просто идеал и как бальзам для женской души. Тема сама по себе интересна и актуальна, но нельзя не провести аналогию. И есть вероятность, что тема перерастет в обсуждение отношений А+Т, мне бы этого не хотелось. На самом деле мы все стремимся к идеалу, у каждого свое мнение на этот счет, но жизнь нам всегда доказывает обратное, словно котят тыкает мордочкой в то, что мы категорически не хотим принять. Здесь вопрос больше в морали и воспитанности мужчины... и женщины тоже. В общем то хотелось бы, чтобы все мужчины так думали и поступали, но это невозможно... и изменить тоже, а понять тем более. как продолжение хотелось бы напомнить о притче (она обошла в русском и английском вариантах всех, наверное), когда Ангел объяснял благочестивому смертному, что в мире все не так, как кажется на первый взгляд...
Админ: Отшельница : Да, точно. Очень интересный феномен, наблюдать в жизни приходится часто. Жена может быть сущей стервой, даже не красавица, а он сносит все: унижения, причем в присутствии посторонних, отсутствие обеда, хаос в доме, сплошные нервы. Из такой обстановки хочется бежать... И никак не могу понять что же его держит, а спросить как то неловко. В этом случае мужчины для меня - загадка, не могу понять их мотив, наверное для того чтобы понять, надо быть мужчиной, женской логике это не под силу. Для меня дом, семья, это любовь, уважение и покой, тихая гавань, где отдыхаешь от суеты безумного мира, где тебя всегда поддержат... дом - место, где черпаешь силы... а не накручивают нервы. manatee пишет: цитата: Страсть - это болезнь, хотя исследователи человеческого мозга, реакций, в нем возникающих, относят любовь к болезни тоже. Так все таки болезнь... где же от нее вылечится то, а если вылечится, как тогда на мир смотреть будем... ограничимся животным инстинктом? manatee пишет: цитата: все-таки чудесно, что здесь можно говорить все, что чувствуешь, даже если это не совпадает с мнением собеседников и даже если ты очень заблуждаешься в суждениях Да, это прекрасно... иногда выслушать человека может быть важнее, чем самому высказаться.
Админ: Натусик : manatee пишет: цитата: Я вот все думала, пусть бы исполнилось желание и стала хотя бы на сутки красивой, чтобы знать ощущения этих женщин, без боязни подходящих к зеркалу, смело смотрящих в глаза самому недосягаемому мужчине, надевающих самые невообразимые и откровенные наряды . А потом пугалась своего желания - что, если сбудется, каково тогда возвращаться в реальность? Красота - понятие относительное. Главное себя убедить, что ты красива и вести себя соответствующе. И тогда может оказаться, что этот самый "недосягаемый мужчина" всю жизнь мечтал только о тебе . И это и будет РЕАЛЬНОСТЬЮ. Большинство признанных красоток - одень, причеши, накрась по-другому + добавь им неуверенности в себе - ничем не будут отличаться от основной массы людей, считающих себя не красивыми. Равно как и наоборот.
Админ: Отшельница : Ася пишет: долго же меня не было. я уезжала из города, а по возвращению поняла, что вы во многом правы. причём на эту поездку толкнула меня исключительно любовь, да, та самая безответная любовь. Не могу сказать, что я рада тому, что оказалась в чем то права... Судя по Вашей короткой заметке, могу только догадываться в каком Вы сейчас пребываете состоянии. Я искренне желаю Вам не падать духом, и найти силы жить дальше. Время лечит... все проходит... конечно, не сразу. Безответная любовь... я ее еще называю "любовь без права на победу", это как палка о двух концах. В начале она прекрасна, ты даже счастлив, но это только иллюзия счастья, потому что со временем такая любовь превращается в огромную разрушительную силу, она как огонь, выжигает все внутри, оставляя после себя пепел, боль и опустошение, разочарование и тоску. В идеале, такую любовь нужно гасить на начальной стадии , но вот беда, границы любви так условны и так размыты, что найти эту грань, остановится и резко свернуть в сторону, практически невозможно. Если бы в жизни все было так просто...
Админ: manatee : к вопросу о том, как нас воспринимают мужчины. В Украине есть молодой писатель (32 г) Сергей Жадан, очень популярный сейчас. В одном журнале о шопинге в Киеве в рубрике, где мужчины делятся секретами о том, что они думают о женской сексуальности и о нас вообще, есть с ним интервью. Вот несколько выдержек. Мне нравятся женщины, которые всегда остаются собой. Мне не важно, как женщина одевается, мне интересно - почему она так одевается. Мне нравится, когда женщина носит ту одежду, которую хочет носить, и, соответственно, не нравится, когда одежда становится самоцелью, а стремление угнаться за модой превращается в фобию. Мне интересно в женщине все. Например, как у нее накрашены ногти на ногах. Мне нравится, когда женщина делает это по собственному желанию. То есть: хочу - хожу с лаком, а хочу - с облезлыми ногтями. В этом заключается наибольшая сексуальность. Женщина балансирует на грани между женскими ритуалами и абсолютной от них независимостью. Я за анархию в отношениях - за собственную внутреннюю свободу без ограничений свободы партнера, когдва ты уважаешь свои желания и желания партнера. Но важно уметь разделять желания, действительно важные для тебя, и капризы, которые ты выдаешь за желания. У меня нет списка из 25 пунктов, где обозначено, какой должна быть женщина. Есть девушки низенькие и высокие, блондинки или брюнетки, в коротких юбках или брюках - и все это сексуально. Сексуальность можно найти абсолютно во всем, и очень интересно находить ее во всем. Мне чрезвычайно интересно смотреть, как женщина ведет себя в постели. Чувствовать, когда она прогнулась просто, чтобы прогнуться, или от удовольствия. Это очень эротично - понимать, что она сейчас чувствует, о чем думает, чего боится, чего хочет и почему ведет себя именно так. Мне интересно, когда в отношениях есть интрига, когда сюжет зависит от тебя настолько же, насколько ты зависишь от сюжета. Если женщина скажет мне: "Идем на крышу - я пойду. Даже если она скажет : "Идем на трамвайную остановку" - я пойду.Главное, чтобы она это сказала. Ведь так она что-то в себе меняет, переступает через что-то в себе, и мне это очень нравится.
Админ: товарищ Саахов : Всё написанное выше можно передать буквально несколькими предложениями.Если женщина "зацепила" тебя будет интересовать каждая мелочь- её настроение, стиль в одежде короче всё что можно.Если "не зацепила" значит в отношениях с ней нет и не будет перспектив.И тебе будет глубоко безразлично смотреть на её спину,ногти и.т.д
Админ: Тая : manatee пишет: цитата: Это очень эротично - понимать, что она сейчас чувствует, о чем думает, чего боится, чего хочет и почему ведет себя именно так. Да он гурман, наш писатель. Далеко не каждому мужчине, и тем более женщине дано получать удовольствие от подобных нюансов отношений. Видеть или, скорее, чувствовать мысли другого человека, ощущать движения его души, понимать мотивы его поступков – это, возможно, одно из наиболее сильных удовольствий, доступных человеку. товарищ Саахов пишет: цитата: Если женщина "зацепила" тебя будет интересовать каждая мелочь- её настроение, стиль в одежде короче всё что можно.Если "не зацепила" значит в отношениях с ней нет и не будет перспектив. Но ведь зацепить тоже нужно чем-то – будь-то взгляд, поворот головы, тембр голоса, походка, произнесённое слово, что-либо другое – в общем, чем-то, после чего ты волей неволей взором и слухом возвращаешься к этому человеку. Всё это происходит на уровне ощущений, которые ты, поначалу, и не пытаешься определить. И физическое влечение – всего лишь одно из составляющих твоего интереса к другому человеку. То волнение, которое вызывает в тебе тот или иной человек, может и не носить сексуального характера, и от этого твой интерес не становится слабее. И, вообще, многое зависит от того, как ты воспринимаешь отдельно взятого индивидуума, - как человека, в первую очередь, или как мужчину или женщину, то есть как потенциального сексуального партнера.
Админ: Отшельница : товарищ Саахов пишет: цитата: Если женщина "зацепила" тебя будет интересовать каждая мелочь А скажите, пожалуйста, что для Вас значит "зацепила", что Вы вкладываете в понятие этого слова? И еще, не сочтите за назойливость. В одной теме Вы написали: цитата: ...развестись можно всегда успеть. Возник такой вопросик. Есть ли у вас, мужчин, стремление найти женщину, ту, единственную, с которой хотелось бы создать семью? Пойти по жизни вместе, разделить с ней и радости и горести, которая заботилась бы только о вас. Или все таки женился, не понравилось - развелся, снова женился. И все это не вызывает стресса, разочарования, без напряга и эмоций... так просто... как перчатки поменять.
Админ: товарищ Саахов: В слово "зацепила" я не вкладываю ни малейшей пошлости."Зацепила" значит затронула что то в душе.И после того как затронула начинаешь понимать что значит любовь. Стремление найти единственную есть у любого нормального мужчины,но про развод я говорил в другом контексте.Сначала брак кажется счастьем,а потом по разным причинам отношения начинают портиться и семейная жизнь становится в тягость.Ведь развод затевают не от балды.
Админ: Отшельница: Спасибо за ответ. Коротко и ясно. товарищ Саахов пишет: цитата: Сначала брак кажется счастьем,а потом по разным причинам отношения начинают портиться и семейная жизнь становится в тягость. Конечно, жизнь трудная штука и ничего не дается легко. Но может быть, стоит приложить какие то усилия для сохранения семьи, сохранить отношения и любовь всегда трудно, где то идти друг другу на уступки. Ведь до брака не возможно узнать партнера на все сто процентов и быть всегда уверенным в нем, как он себя "поведет" в той или иной ситуации. Тем более, если есть ребенок, для детей разрыв родителей всегда большая трагедия, даже если они продолжают общаться... Возможно я сильно идеализирую понятие семьи... но не исключаю такой возможности, что люди могут не сойтись характерами.
Админ: товарищ Саахов: Безусловно,для ребенка это не просто трагедия.Скорее психологическая травма.Но ещё тяжелее ребенку будет смотреть на бесконечную ругань и склоки родителей. Просто с детьми торопиться не надо.Но к сожалению люди понимают это слишком поздно. Понятие "не сошлись характерми" как это не печально и есть причиной большинства разводов.До свадьбы надо по внимательнее присмотреться к будующей жене,её родственникам и мелочам,на которые как правило не смотрят надев розовые очки.А надо.
Админ: Отшельница: товарищ Саахов пишет: цитата: До свадьбы надо по внимательнее присмотреться к будующей жене,её родственникам и мелочам,на которые как правило не смотрят надев розовые очки.А надо. Думала сегодня над Вашими словами... Я не была бы так категорична в выборе своей второй половины. Возможно у Вас есть на то причины, ошибаться всегда больно... Мне тоже не хочется больше ошибаться, но как тогда найти, не пробуя и не ошибаясь? В общем то принцип: "Яблоко от яблони не далеко падает" не всегда работает. Каждый человек индивидуален, и дочь не всегда может быть похожа на своих родителей. А родственников мы вообще не выбираем, за поведение некоторых из них очень даже может быть стыдно. Вы не согласны, что такое может быть? Нет, присматриваться нужно, но не так внимательно. Иначе можно всю жизнь прожить в одиночестве. Если бы мне молодой человек сказал, что больше встречаться не будем, потому что ему не понравились мои родственники ( я не имею в виду родителей). Точно могу сказать, такого удара я бы не вынесла и поставила бы крест на дальнейших поисках своей второй половины... В конце концов жить с человеком, а не с его родственниками.
Админ: товарищ Саахов Многие думают,что жить не с родственниками,но тут многое зависит от отношения вашего молодого человека к своим родственникам.Если он у них под каблуком и делает всё что скажет мама,то с таким мужчиной жить будет невыносимо.Между вами всё время будет стоять его мама.Моя сестра встречалась с таким и ничего кроме разочарований он ей не принес.И бросил он её только потому что ему так мама велела. Если же он в хороших отношениях со своими родственниками,но не позволяет им вмешиваться в вашу совместную жизнь тогда всё будет ОК.
Админ: Отшельница: товарищ Саахов пишет: цитата: Многие думают,что жить не с родственниками Так. Давайте определимся, что Вы вкладываете в понятие "родственники"? Если имеет в виду только родителей, то тут все понятно. Есть еще дюжина дядюшек, тетушек... бабушка с дедушкой - это вообще святое. Будете смотреть на всех? Тогда не будем все валить в кучу и говорим о родителях. Родители это очень важно. И здесь Вы правы, говоря и взаимоотношениях с родителями. товарищ Саахов пишет: цитата: Если он у них под каблуком и делает всё что скажет мама,то с таким мужчиной жить будет невыносимо.Между вами всё время будет стоять его мама Да уж. Такого бы мне не хотелось. Но если серьезно, это большая проблема. Мне приходилось видеть, как отношения близких для меня людей потрят их же родители. Зрелище не из приятных и ужасно угнетающее... Многие уже развелись, другие еще держатся, и их жизнь сплошной ад. Все таки родители порой могут быть очень жестоки, не понимая, как они отравляют жизнь своим детям. Взаимопонимание в этом случае очень важно. товарищ Саахов пишет: цитата: И бросил он её только потому что ему так мама велела. Ох, уж эти мамочки... У нас с невесткой замечательные отношения, когда брат начинал дружить, я все переживала, как поведет себя моя мама. Но она справилась с этим на отлично, и хотя она его безумно любит, он не является "маменьким сынком", и в их отношения она не вмешивается. Но в любом случае, какими бы не были хорошими отношения с родителями, молодой семье нужно жить отдельно. Скажите, пожалуйста, краткость - сестра таланта, свойтсвенна всем мужчинам? А вообще Вам здесь интересно? Насколько я знаю, для мужчин все женские разговоры не интересны и пусты по сути. Замечательный фильм: "Кавказская пленница"... да и все фильмы Гайдая. Ваш ник означает, что Вам нравится актер Владимир Этуш или есть другой смысл?
Админ: товарищ Саахов: Отшельница мне тут интересно.Раньше интернет и всевозможные форумы я считал чепухой и посиделками подростков.Но недавно сам попробовал и понравилось.Можно поговорить с умными и интересными людьми,которые не знают кто я и не станут ничего говорить за глаза.Что касается женских разговоров,то они иногда очень занимательные.Я долгое время тут читал и не решался зарегестрироваться. Теперь про ник.Он скорее означает то,что мне нравится именно персонаж из этого фильма.Юморной такой дядька.
Админ: manatee: немного задумалась знаете о чем? разводиться разрешено, и, наверное, это не так трудно с юридической точки зрения. Поэтому, мне кажется, что одно время люди, зная о возможности развода, не так уж серьезно к этому относились. Понятно, что от ошибок в браке никто не застрахован и все такое. Но когда ты знаешь, что это раз и навсегда, то не делаешь резких движений, глубже копаешься, тщательнЕе. И даже с самым дорогим и любимым человеком случаются разногласия и ссоры, как разрядка, после которой примирения еще слаще. Все это я к чему - к формулировке "не сошлись характерами" .Вспылили, разбежались. И ни у кого не хватает терпения, уважения, попытки понять и разобраться. Просто ингода люди, которые созданы друг для друга могут себе же и навредить, расстаться и долго мучиться потом, пытаясь найти свою половину, благо, если они потом смогут воссоединиться... в моих рассуждениях можно со многим не согласиться, сама уже вижу целую кучу вопросов. И я не против существования разводов! Я против неосмотрительности и спешки (как с браком, так и с разводом), которая, как известно, нужна в двух случАях)))) товарищ Саахов, думаю, Ваша сестра очень хороший человек, если ей открылось вовремя, что за фрукт ее возлюбленный, а ее неминуемые мучения и страдания - как бы плата за то плохое, что с нею не случилось. Так что воистину - все, что ни делается - к лучшему))))
Админ: товарищ Саахов: Это точно.Лучше сразу узнать правду про любимого человека.Какой бы тяжелой она не была,чем потом при разводе кусать себе локти и думать где были глаза. А вот насчет "покопаться" бывает по разному.Есть полно примеро,когда люди живут в браке 10,15,20 и даже 30 лет ,а потом муж вдруг сбегает к молоденькой любовнице.
Админ: manatee: факторов много 1) не каждая барышня шикарно выглядит к 60, в отличие от мужчин, некоторые гораздо импозантнее в этом возрасте, чем, скажем, были в 30; 2) взрослые самостоятельные дети и привычная, пусть и любимая жена; 3) попытка доказать себе, что ты еще о-го-го, да и трудно отказаться от свежего ароматного десерта, будь он бесплатен или слишком дорог, не важно; 4) солидный возраст, а мы еще не обучены бессмертию, на всякий случай нужно успеть получить удовольствий много и разных, пока... и список можно продлить, наверняка
Админ: Отшельница: manatee пишет: цитата: И ни у кого не хватает терпения, уважения, попытки понять и разобраться. Просто ингода люди, которые созданы друг для друга могут себе же и навредить, расстаться и долго мучиться потом, Согласна. Очень важно быть терпеливым... и еще уметь прощать тоже важно. Прощать не всегда дается легко, а когда простил, самому легче становится. Порой простить и отпустить человека важне, чем пытаться его удержать... хотела больше написать, но простите... хандра.
Админ: товарищ Саахов: Хорошо.Ну раз простил,два простил.А дальше то что?
Админ: Отшельница: Э... так хандра же говорю... можно я завтра отвечу?
Админ: Дракончик: А мне кажется, что в зрелом возрасте между супругами появляется уже родственные отношения, а любовь (всякие страсти-мордасти) просто по возрастной причине отсутствует. А мужчин так создала природа - они всегда на другую женщину смотрят по-неволе. К не равным бракам (когда возраст отличается на 20 и более лет) отношусь отрицательно. Хотя знаю много таких браков, и молодые жены чувствуют себя прекрасно (ну мужья на первых порах в балдеже). Держаться за мужчину, который хочет уйти - это наивность - рано или поздно он уйдет все равно.То же можно сказать и про женщину, с некоторыми оговорками - ее могут задержать наличие детей, отсутствие материальных средств. Но если женщина достаточно обеспечена (например, хорошо зарабатывает или родители богатые или наследство получила), она становится независимой, забирает детей и уходит от своего мужа изменника, и становится счастливой (я думаю). Может я так и не сразу поступлю, но я никогда не простила бы мужа, который мне изменил. И даже не из-за него, а из-за себя - я не выношу измены, даже малейшего обмана и никогда не поверю человеку, хотя бы раз изменившему мне. На свете много хороших людей, так зачем зацикливаться и страдать из-за одного плохого мальчиша....
Админ: товарищ Саахов: Точно.Маниакальная любовь мне вообще непонятна.Как в рассказе "Проишествие".Она его раз 10 посылала,а он так и не понял ничего.
Админ: Отшельница: А говорили, что тема не интересная... вон сколько написали, впору книгу издавать. Такс... Что у нас сегодня на повестке дня? Ах, да... прощение. товарищ Саахов пишет: цитата: Хорошо.Ну раз простил,два простил.А дальше то что? Когда вопрос поставлен в общем, сложно ответить однозначно, здесь много нюансов. Но попробуем разобраться. Для верующего человека ответ на вопрос прощать или не прощать должен быть очевиден, конечно прощать. "Бог простил и нам велел". Хотя бы с этой позиции, прощать нужно всех... и всем нам тоже необходимо прощение. Бывает человек просто оступился, совершил ошибку и совсем другое дело, если вранье или измены делаются намеренно. Во втором случае простить сложнее, но необходимо. Если устал прощать, надо задуматься, а нужен ли этот человек тебе вообще, если ситуация невыносима, ее нужно разрешать, не затягивая. Кто то может все жизнь жить и прощать, снова и снова. Когда любишь - прощаешь все. Если рассмотреть с философской точки зрения и закона кармы, ни что в этой жизни не происходит безпричинно. Если в этой жизни изменили тебе, значит, в прошлой жизни ты изменил сам. И у вас завязался кармический узел, и пока вы его не развяжете, судьба будет сталкивать вас снова и снова. Только с каждым разом обстановка будет усложняться. Что бы вы поняли и почувствовали, как это быть обманутым. Будда говорил:"Ненависть никогда не уничтожается ненавистью, ненависть уничтожается любовью." " В этом - тайна освобождения. Если душа, которая уплачивает долг прошлого страданием за причиненное зло, достаточно мужественна, достаточно мудра и достаточно велика, чтобы посреди агонии тела или души сказать:"Я прощаю!" в таком случае она погашает весь свой долг и цепь выкованная ненавистью, растворяется навсегда..." - из книги Анни Безант. Я ни в коем случае не призываю в это верить, дело каждого, кто как смотрит на этот мир... Но когда ты не простил, возникла обида, это отравляет жизнь. Своеобразный "камень за пазухой", который может вырасти со временем в скалу и тебя придавить. Поэтому и говорю, нужно простить и отпустить человека на все четыре стороны. А если тебе изменили, значит рядом с тобой не тот человек, который должен быть... я все таки верю, что он непременно должен быть. А потом страдания закаляют и делают нас сильнее. "Мир ломает каждого, и многие потом только крепче на изломе" - Хемингуэй.
Админ: manatee: Отшельница пишет: цитата: Ненависть никогда не уничтожается ненавистью, ненависть уничтожается любовью если бы мы только помнили и пользовались этой мудростью, все, наверное, было бы иначе а так... вот почему-то любишь просто, по наитию, если мучишься любовью, то просишь избавить от страдания, просишь забвения а для ненависти весгда есть причины, веские, и ты так уверен в своем праве на ненависть, что не спешишь лишить себя этого права но Вселенная устроена по другим законам, и Бог слышит тех, кто просит избавить от ненависти, но он глух к тем, кто пытается убежать от любви, мы все об этом знаем, почему же тогда забываем?
Админ: Тая: Отшельница пишет: цитата: Будда говорил: "Ненависть никогда не уничтожается ненавистью, ненависть уничтожается любовью." ... "уничтожается любовью" - забавное сочетание слов. Твоя собственная ненависть - возможно, если для тебя любовь - это понимание, прощение и, затем, принятие. Победить же ненависть к себе любовью, - сильно сомневаюсь. Ведь до способности прощать надо дорасти. Понять может только развитый ум, и простить - только сильная душа. А, вообще, прощение - это большая услуга, в первую очередь, себе любимому.
Админ: Дракончик: Хотела бы насчет ненависти к изменнику пару слов сказать. Вообще ненависть - сильное чувство, и не все его могут перебороть, т.е.избавиться от ненависти и простить любимого. Но вот что значит - простить, это что - перестать ненавидеть и отпустить или перестать ненавидеть и снова с ним жить??? На первое я согласна, на второе - ни за что, ни за что - перестала бы уважать себя. Я простила, я не ненавижу, не проклинаю, но в дальнейшей моей жизни места ему не будет никогда. Но вот я никогда, наверно, не пойму тех, кто свою ненависть на соперника (соперницу) обращает... Не она же виновата, что ее полюбили.
Админ: Тая: Вообще-то, мне кажется, настоящая ненависть - это слишком сильное и не так уж часто встречающееся чувство. А измена любимого (или даже не очень) человека вызывает скорее обиду, злость, боль, растерянность, какую-то душевную пустоту, что зависит от силы чувств, которые ты испытывал к этому человеку, а также тех комплексов, которыми ты страдаешь.
Админ: Дракончик: Согласна с товарищем Сааховым - к девушке относятся, как она себя подаст. Ася, возможно ты комплексуешь и сразу становишься на дыбы при виде мужика? Может стоит полегче на них смотреть, а лучше просто не смотреть - это они страсть как не любят, сразу обращают внимание.... Но вообще, наши ребятишки - наглые и бескультурные - их мамаши так воспитывают. Мы восточная страна все-таки, да еще смешанная с Западом - у нас культ мужчины и полное неприятие семьи и женщины. У нас если в 20 лет ты не замужем, значит "старая дева", поэтому уже в 15 лет все девчонки мечтают о муже, хоть какой лишь бы муж. И это поддерживается и мамашами (иногда и папашами) и общественным мнением. Если ты не замужем - значит тебя не берут замуж (т.е. отношение к женщине как к рабе). Отсюда и поведение мужчин - заносчивое и грубое (ну не все такие, конечно). Насчет внешности - сейчас все же больше мужчин, которые следят за собой - иначе не выжить в мире бизнеса - одеваются, красятся, душаться, качаются в спортклубах. Сегодня даже сделки совершаются в спортклубах. Насчет пивных животиков - это уже не мужики, это оно... какое-то. И в определенных кругах, такие все-таки не приветствуются. Хотя... однажды встретила на улицу знакомую девчонку еще по школе, вся такая принаряженная (она не красавица, конечно, но вроде приятная) и волнуется - пришла в первый раз на свидание с парнем. Я ес..но , кто он, да какой??? Она- знаешь он такой, ой он такой умный, такой красивый... , просто Апполон.. Короче минут 10 мы поболтали, я уже собиралась уходить и вдруг она распылась "Игорек, Игорек идет". Оборачиваюсь, а там ... трудно описуемое лохматое, небритое существо, в штанах с ширинкой ниже колен, и таких длинных, что он постоянно спотыкался о них, с пивной бутылкой в одной руке, с сигареткой - в другой. Когда он подошел, от него повеяло непередаваемым "ароматом" пива и дурного табака. Короче я была в шоке. Кстати, они поженились... (перед его отправкой в армию).
Админ: manatee : в Украине есть художница, достаточно известная, ее картины знают и россияне, по-моему, приобрели ее работы Инна Чурикова, Татьяна Михалкова, Олег Янковский, у Волочковой тоже есть, многим нравятся ее ангелочки. В одном из интервью, когда спрашивали о ее семье, муже, с которым они вместе 15 лет, она сказала журналистке: "Если бы Вы знали, как я умею любить, мое умение рисовать показалось бы вам ничтожным." так просто, и так по-настоящему...
Админ: Дракончик: товарищ Саахов, по поводу твоего поста насчет гламурных красоток, в плане "что у большинства из них нет мозгов и ничего интересного у них темы для разговора это кокс,шмотки,путешествия и кто какого богатого дядьку отхватил" - мне кажется, что это слишком резко. Среди гламурных "барышень" достаточно умных и целеустремленных девушек. А гламурность - это не обязательно богатый дядька, это может быть и любимый папа. А потом, чем плоха тема "путешествия"? Я, например, благодаря отцу (он по работе много разъезжает), с которым езжу чуть ли не с 10 летнего возраста, объездила всю Россию и многие страны СНГ. Где только не была, и что только не видела и не узнала, думаю в жизни мне это пригодится. Кокс - это вообще не тема для разговора здесь по крайней мере, и он не только гламурных интересует. Среди серых уточек тоже много дурочек попадается. Но и умненьких вроде не мало, у нас одна такая учится (копия Кати П.), так ее все ребята уважают за ее невозможно умный ум (она все, всегда знает и умеет), как раз девчонки больше прикалываются. Но она стойкая как оловянный солдатик - идет гордо и несет себя гордо и дураком еще может обозвать при случае. Ася, просто два слова. Ты думаешь у гламурных девочек нет проблем - да их море-окан, их тоже оскорбляют и дядьки-дураки и толстые тетки.
Админ: товарищ Саахов Насчет гламурных девушек может я и ошибаюсь,но мне чаще всего попадались именно такие.А кокс сечас популярен в основном среди богатых.Потому что дорогое удовольствие.У кого нет денег те давно сидят на всякой синтетике.
Админ: Дракончик Нормальный богатый не будет употреблять никакой наркотик, иначе делу будет конец. Сейчас модно быть красивым, стройным, спортивным, играть в гольф и гонять на крутых тачках, посещать концерты и ходить в театры и т.д.. Среди чад есть такие, но не считаю, что их уж очень много - все-таки наследники. Даже если лет в 12-15 попробовали, потом перестают, окружение не позволяет - короче ты и сам это знаешь. Но есть, конечно, зависимые от казино, от наркотиков, от алкоголя (наши российские гены), есть дураки и т.д. и среди них - но это другая песня.
Админ: Отшельница Тема для размышления... Возможна ли дружба, дружеские отношения между мужчиной и женщиной? Или это невозможно в принципе и есть вероятность, что со временем дружба может перерасти в нечто большее?
Админ: Тая На мой взгляд, дружеские отношения между мужчиной и женщиной вполне возможны. И для этого совсем не обязательно кому-то из них быть страшненьким. Если говорить об отношениях, которые начинаются как приятельские, а затем, со временем, перерастают в дружбу, то в какой-то момент, конечно, между мужчиной и женщиной может возникнуть физическое влечение. И тут приходится решать – тебе этот человек более дорог как друг или как возлюбленный? Я выбрала друга. Мне кажется, дружба (невольно приходится добавлять слово «настоящая») – дар жизни ещё более ценный и редкий, чем любовь. А то влечение, которое никуда не исчезает, может продолжать существовать в форме лёгкого, приятного, необременительного волнения. Можно управлять своими чувствами, когда они находятся ещё в начальной стадии развития. И здесь, главное, не пересечь ту грань, за которой тебя просто уже «несёт». Если же ты выбираешь любовь, то будь готов, рано или поздно, потерять и то и другое. Увы!
Админ: manatee Хорошо, когда можно выбирать, и этот выбор принимается, у меня так не вышло дважды. Ты понимаешь, что эти люди твои, они просто великолепные друзья, безумно интересные, талантливые. И то, что для меня было дружбой настоящей, для них носило и этот оттенок влечения, они признались в любви. От первого мальчика я просто постепенно отдалялась, сама была безответно влюблена, мне казалось, что дальнейшие встречи сделают этому человеку больно. Молодая была. А во втором случае тоже предложила просто оставить все как есть, потому что очень ценила те отношения, что сложились. Но мне ответили, что нет, что все это невыносимо. И человек просто растворился. Таких потрясающих мужчин я больше в жизни не встречала. И такой яркой жизни, с изумительными событиями, праздниками, вечерами с разговорами, приключениями, походами в горы, поездками на раскопки, в замки, у меня больше не было. Я верила и верю в дружбу между мужчиной и женщиной, но верили ли они? Знаете, как в анекдоте : Я то знаю, что я не просяное зернышко, но знает ли об этом курица? Мне очень жаль, что не достало тогда ума, дара убеждения, женской мудрости удержать их. "Хорошая вещь - рука друга. Ни к чему не обязывает того, кто ее протягивает, и очень помогает тому, кто ее пожимает" . Анна Говальда
Админ: Ася я считаю, невозможна дружба между мужчиной и женщиной, кто-то обязательно влюбится, даже если другой - нетрадиционной ориентации, такова уж природа людская. да даже если никто не влюбится, какое-то притяжение, или "искра" с чьей-то стороны всё равно будет. я считаю, что нет дружбы настоящей, ну такой, чтоб как в песне: если друг полюбит, а я на его пути, я уйду таков закон, третий должен уйти.
Админ: Отшельница В общем я с Вами согласна, а вот на счет настоящей дружбы - не совсем. Такая дружба бывает, может не так часто встречается в жизни. Из собственного опыта могу сказать... Если уважаешь и любишь (друзей) иначе просто нельзя поступить, когда счастье друзей превыше собственных интересов и не считаешь сколько отдаешь это и есть настоящая дружба. Может не каждый на такое способен... все зависит от самого человека.
Админ: товарищ Саахов Полностью согласен.Иногда настоящая дружба лучше чем любовь.Дружить можно вечно,а после любви люди чаще всго врагами расстаются.
Админ: Дракончик Ну не знаю, не знаю, женщины-то могут воспринимать мужчину как друга, а вот мужчины - все равно потом скатываются на всякие нежности-принежности. Короче, мне с мужчинами сложно дружить, но мне кажется не я в этом виновата .... Хотя, иногда так хочется просто дружбы, просто общения, поэтому я очень завидую тем, у кого есть братья
Админ: Дракончик Да уж, любовь - такая сложность, беда прямо. Мне кажется нельзя зацикливаться так на любви, просто надо жить спокойно и она (любовь) придет сама, а может не придет. Но если торопить ее, искать и бесконечно ждать - она точно не придет, а пройдет мимо. Одинокая Ворона, не понимаю, какая-такая любовь к животным - в чем она проявляется? Все вот говорят и говорят о голодных собаках и замученных кошках на улицах городов и называют это любовью.... А крыс истребляют - их не любят, но они же тоже животные,хоть и маленькие. Прости, конечно, но я не понимаю такой любви и такой не любви, наверно, не дано.
Админ: manatee: меня это мучило еще в пору выхода фильма А.Учителя Дневник его жены, когда Бунин в дом к жене привел любовницу, и они должны были жить вместе; а теперь прочла "Пилигрима" Т.Финдли - известный всем гениальный психотерапевт К.Г.Юнг, имея прекрасную жену (беременную пятым ребенком) завел себе интрижку очередную в клинике, а потом эту любовницу привел жить в дом, его дети не могли понять, какой статус у тети Тони (Антонии)... думала, что с Буниным исключительный единичный случай, но два таких случая - это уже система, в общем, не нравятся мне их нравы, наверное, в связи с узостью мышления ... если есть мнения отностельно полигамности мужчин, проблемы жены-любовницы, поделитесь
Админ: Отшельница Интересная темка. Здесь, наверное, кто как воспринимает мир и относится к его проявлениям. Мне кажется, что полигамия мужчин заложена природой на генетическом уровне. Не зря же в мусульманских странах культивируется многоженство. Но мы не мусульманская страна. Здесь, пожалуй, сколько людей столько и будет мнений. Недавно услышала, что женщины тоже полигамны, только в меньшей степени, чем мужчины. Лично мое отношение к этому отрицательное. Для меня мужчина должен быть один и единственный и мне бы хотелось, чтобы я для него тоже была единственной. Возможно это идеализм. Но не буду зарекаться и мне бы не хотелось попасть в такую ситуацию. Могу только предположить, как бы я поступила... В любом случае, положению жены в такой ситуации не позавидуешь, это большая проблема. Любовницы не вызывают сочувствия, потому что они всегда знают, что мужчина женат и сознательно разбивают семью. Как всегда из за отношений взрослых будут страдать дети, не понимая что происходит, жаль, что взрослые думают о них в последнюю очередь, или не думают вообще. Бывают женщины, которых устраивают такие отношения "в троем"... возможно так диктует новое время и слава Богу, что все же это не так часто встречается в жизни. Но такая проблема есть. И пока это скорее исключение, чем правило. И как ни крути, мы опять возвращаемся к природной сути мужчин, где скрыты и заложены все их достоинства и недостатки.
Админ: Тая Вообще-то, в отношениях каждый получает то, что ищет. Даже если ты до конца и не осознаёшь, что же именно ты ищешь - это происходит интуитивно, так сказать, на ощупь. А проблема склонности к полигамии (если не говорить о страхах, комплексах, просто моральной разнузданности или традиции) в том, что очень не просто встретить того единственного (единственную), в котором ты можешь найти всё то, что ты хочешь и в чём нуждаешься. Отсюда возникновение любовных треугольников (в лучшем случае). Наверное, любая форма отношений имеет право на существование - главное, чтобы отношения были честными (обман унижает человека – чужой или твой собственный), и ты имел бы право выбора. Впрочем, я за отношения "один на один" - сколь бы непродолжительными они ни были.
Админ: Тигренок Как- то на меня нашло и написала такие строчки: Вчера.… Сегодня.… Завтра… И так каждый день, а что завтра на этот вопрос не найти ответа. А почему? Почему все так сложно и однообразно. Проснувшись утром ты включаешь чайник, идешь, умывается, собираешься на работу. Пришел,… посмотрел, что на твоем рабочем месте все как ты оставила вчера, ни чего нового, садишься в кресло и началось: всем, что то от тебя срочно нужно, начальство орет, а ты сидишь и думаешь - уйду, уволюсь. А вот долгожданный обед, можно расслабится и спокойно пообедать. Минуты блаженства кончились, и началось: все пристают, кричат, еще в добавок ребенок звонит который пришел из школы и начинает спрашивать: как задачу решить, как правильно написать и т.д. И думаешь все больше не могу. Но ты неможешь расслабляться, потому что вечером, сходить в магазин, приготовить ужин, успеть постирать и погладить, проверить у ребенка уроки, тут выясняется, что на завтра нужно выучить стих. Ну, вот наступила тишина, о которой ты так долго мечтала, как вдруг: Куда, идиот, бей, гол!!!! Оказалось что муж смотрит чемпионат по футболу. Засыпая ты думаешь завтра все будет по другому. А утром ты ставишь чайник……… Такой своеобразный вопрос о любви к жизни
Админ: товарищ Саахов Жизнь штука странная.Чем больше живу,тем больше удивляюсь и меньше понимаю женщин.
Админ: Лина Любовь это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. Где-то читала.
Админ: Отшельница ... Ну что тут у нас... опять заговорили об отношениях... Любимая тема... пожалуй, она себя уже исчерпала. И я готова поставить в ней точку. Когда то Мила была права, сказав, что это все пустое. Любви нет... это иллюзия. Я говорю о любви между мужчиной и женщиной. В том понимании, которое подразумевает женщина, ее - нет. Есть только упрощенный ее вид и реальная действительность. Никогда... никогда нам не найти общего языка. Мы так и будем общаться, как землянин и инопланетянин со звезды Альфа Центавра. На протяжении ни одного тысячелетия создавались мифы и иллюзии у мужчин о женщинах и наоборот. Кирпич за кирпичиком любовно мы выкладывали стену непонимания, о которую теперь сами бьемся в отчаянии. Женщины в очередной раз попадаются в ловушку собственного ошибочного представления о мужчинах. Обладая более богатым эмоциональным восприятием окружающей действительности, мы приписываем такую же эмоциональность, сердечность и утонченность чувств мужчине. Пытаясь объяснить их поведение, мы "закапываемся" в непроходимые дебри собственной романтичности, а на самом деле, все выходит более тривиальным и менее загадочным. Не стоит питать иллюзий и надежд, там где их нет и быть не может. Мы как двое глухонемых, которые никогда не смогут услышать друг друга. Есть только химия тел... Мы очень разные. По разному смотрим на окружающий мир и его составляющие. Мы сами в детстве читаем девочкам сказки про "Золушку" и прочие, забивая им голову мечтой о принце на белом коне, потом эту эстафету подхватывают бесконечные фильмы о любви, и песни, которые поют мужчины, с видом страдальцев. Все это дает пустую надежду на любовь, которой нет и быть не может. Общество само себя обманывает. Это не значит, что все так плохо. Мы не можем изменить этот мир, его устоявшиеся принципы, но мы можем изменить себя и свое отношение к этому миру. Не стоит многого требовать и ждать от мужчин. Не нужно бежать за ними, как за последним вагоном уходящего поезда. Мужчины - это те же люди, со своими стремлениями, принципами и пониманием мира, так же как и мы, они боятся одиночества, жаждут любви, и заботы. Так же могут чувствовать слабость и растерянность. Нужно просто попытаться понять друг друга, не предъявляя претензий и взаимных упреков, не требуя невозможного... Так и хочется сказать:"Ребята, давайте жить дружно!"
Админ: товарищ Саахов Любовь это хорошо.Без нее было бы скучно.Единственный ее недостаток это то,что иногда мы влюбляемся не в тех в кого надо.
Админ: Отшельница Понятие красоты и идеальности весьма относительно. Каждый мерит своей меркой. Для кого то человек может быть красив и идеален, а другие видят в нем одни недостатки и не считают его красивым. Есть классическое понятие красоты это пропорциональность, скажем, черт лица. С этой точки зрения человек может быть не красив, но чертовски обаятелен, к которому всегда будут тянуться другие. Тут можно до бесконечности гадать, что же привлекательного в нем. И человек может быть идеально красив, но это может быть холодная красота, у которой нет души. Такие люди редко бывают интересными. Поэтому каждый индивидуален и красив по-своему, и мое мнение, что все таки каждый человек красив своей душой. У всех она неповторима...
Админ: Тая Позвольте предложить свой вариант разрешения вашего спора: привлечь можно только красотой или, если чуть шире, неординарной внешностью, но задержать - только душой и, отчасти, умом. Ведь ничего не стоит сменить одну смазливую мордашку на другую - сколько нас красивых или хотя бы просто миленьких, хорошеньких. А вот для серьёзных, продолжительных отношений нужно много большее, чем просто привлекательная внешность (конечно, если только тебя не используют в качестве модной левретки).
Админ: Алеша А как определить в кого надо влюбиться? Мне кажется, что главная прелесть любви в том, что она непредсказуема и появляется неожиданно. а если бы все влюблялись в заданные параметры - вот что было бы скучно. Любят ведь не за что-то, а вопреки всему! (это я на себе испытала) А если любовь не взаимна, то это не страшно, она всё равно доставляет приятные романтические страдания, заставляет мечтать и главное работать над собой и становиться лучше (и внешне и внутренне)
Админ: Отшельница Что значит "вопреки"? Правильно, любишь не за "что то", а просто за то что человек есть... могут в нем нравится глаза или еще что то. А любишь ведь за душу, какой он есть, принимаешь целиком и счастлив от того, что человек рядом. Я, например, не всегда могу точно сказать, почему нравится тот или иной человек, просто любишь... и все.
Админ: Дракончик А мне кажется, все равно, вначале человек тебя чем-то должен привлечь (не обязательно специально) - или красотой или умом, или веселостью, или мужеством или ... или всем этим вместе. А уж потом вроде что-то любви наступает. В любом случае, все рассказы о любви с первого взгляда повествуют только о красивых, ярких человеках. Никто с первого взгляда в замухрушку почему-то не влюбляется, хотя душа у нее может быть ого-ого какая. Вообще-то влюбится в некрасивого, незаметного внешне человека, но зато с другими замечательными качествами, может только, по-моему, очень смелый и мудрый человек, который не обращает внимания на мнение окружающих, высмеющих внешний вид "некрасивого", и который смог разглядеть незаметные замечательные качества, да еще и полюбить за это У меня есть знакомые, которые говорят - я не хочу знаться с красивыми парнями, т.к. они эгоисты, чаще изменяют и т.д. Я в корне с этим не согласна - по сути среди красивых ребят я чаще встречала интересных, смелых, мудрых человеков, а уж нежных, ласковых, умеющих красиво любить - только среди них (но это возможно мне так везет).
Админ: Алеша "Вопреки" это, конечно, образно выражаясь. Но для меня это имело буквальный смысл. Когда я пару лет назад влюбилась, все мои подруги говорили мне о том, что это не тот,кто мне нужен, что он меня младше (на 2 года всего:) что он и такой и разэдакий - и я это всё знала, понимала и осознавала, но всё равно любила, вопреки изобилию его не самых лучших качеств
Админ: Элли Совершенно с вами согласна!любовь не надо искать,она сама тебя найдет в один прекрасный момент,а в какой-решит судьба. А для вас важно чтоб партнерша была красивой?лично я считаю,что дело не во внешнем обаянии,а в умственном.главное чтоб у вас с вашей девушкой было понимание.
Админ: Тигренок Никогда не могла понять мужчин, почему они всегда вабирают глянцевую обложку, неужели с ней интересно общаться.
Админ: Ritta Обаяние - это понятие, по-моему, включает в себя и внешнюю привлекательность и внутреннее содержание ( которое в глазах отражается,как его не прячь). Ведь бывает так что, на первый взгляд человек ни чем не впечатлил ( обычное среднестатистическое лицо), а потом этот человек возьмёт и улыбнётся, и заговорит, и глаза у него такие прекрасные!!! Обаяние!!! А там и влюбиться не долго
Админ: Дракончик Ну, не знаю, на моей памяти не встречала, чтобы влюблялись в некрасивых, но умных. Женятся на таких- да, уважают-да, но испытывают ли к таким страсть - думаю нет.
Админ: manatee и еще хочется добавить - предосудительного ничего нет в том, что многие мужчины желают гармонии, красоты души и тела, 2 в 1. Разве мы иные? ведь не из ниоткуда возникла, например, песенка "чтоб не пил, не курил... и к тому же чтобы он и красив был и умен"
Админ: manatee если кому-то хочется не только поговорить, но и почитать о любви - появилась книжка "Я ее любил. Я его любила" - история, каких тысяча, но рассказанная по-новому, как умеет только А.Гавальда
Админ: Дракончик "Нельзя объять необъятное, но считаю, что стремится к этому надо. И главное в себе разобраться, себя понять - что ты хочешь, кого хочешь, куда стремишься - и мир становится таким ярким и шумным и интересным. И жить хочется вечно... Вроде и мысли нехорошие исчезают, радуешься вроде тоже manatee, спасибо за "наводку", если найду книгу - почитаю.
Админ: Отшельница Согласна полностью. У философа и мистика Ошо по этому поводу есть хорошие слова:" Прежде будьте, и все приложится вам." " Главное требование - быть. Если вы есть, то храбрость приходит как следствие. Если вы есть, возникает огромное желание приключения, исследования. И когда вы готовы исследовать, вы можете вступать в отношения. Взаимоотношения - это исследование сознания другого человека, исследование территории другого." "Быть в отношениях - значит любить, быть в отношениях - значит делиться. Но прежде чем вы сможете делиться, вы должны иметь..." А кто ни будь читал Курпатова? Недавно прочла книгу доктора Андрея Курпатова "Пять великих тайн мужчины и женщины", случайно наткнулась на нее в инете. Честно скажу, что мнение о нем у меня было весьма предвзятое. Книга написана интересно, с юмором, с множеством мудрых цитат. И что еще больше удивило, что он с мужской точки зрения, точно выразил отношение женщин к любви и взаимоотношениям. Приятно было находить свои мысли, хотя были моменты где я бы с ним поспорила. Основной смысл это разность мужского и женского мышления и восприятия мира. В результате чего и происходит не понимание друг друга. В целом книга реальная и отрезвляющая. Я бы даже сказала, отбирающая последнюю надежду.
Админ: тов.Саахов Курпатов это попса.Он с серьезным психоанализом и рядом не стоял.
Админ: Алеша товарищ Саахов, возможно вам как мужчине его рассуждения и не нравятся. Однако мне кажется они заслуживают внимания. По крайней мере они не банальны.
Админ: Отшельница А кто стоит по твоему мнению? Я к Курпатову вообще отрицательно относилась, к его вечной д... улыбке. И тем не менее у него есть вещи, которые заслуживают внимания.
Админ: тов.Саахов По моему мнению лучшие психологи это те которые работают в спецслужбах.Они дествительно асы своего дела и не дают попсовых советов типа "Хочешь отомстить бывшему мужу?Измени прическу,поменяй имидж".Не понимая того что бывшему мужу в сущности наплевать что изменит его бывшая жена.
Админ: manatee ну, такого рода советами пестрят дешевые (и не совсем ) женские журналы, это, конечно, глупости, а Курпатова, по совету друзей по ссылке от Отшельницы начала читать, увлекательно пока что не знаю, почему это попса, как ты говоришь. Возможно, по сравнению со спецслужбами это и простовато, но захватывает, потому что я из опыта жизненного извлекла те же уроки, о которых пишет он. Еще до существования темы этой где-то в другой Отшельница вызвала на диалог о любви мужчин и женщин, так вот я там писала кое что, что нашла в начальных главах этой его книги.
Админ: тов.Саахов Это все очень просто.Существует около десятка моделей человеческого поведения.И все человеческие отношения строятся именно на них.Зная эти модели психологи и работают с человеком.Только и всего.
Админ: manatee товарищ Саахов, наверное, ты прав, и зачем усложнять, когда на поверку - все очень просто.
Админ: Дракончик Извините меня, но Курпатов склонен к иной любви (как Милко) и его книги о любви чистая туфта.
Админ: тов.Саахов Правда?А я не знал.Так он из Этих?Ааа ужас.
Админ: Отшельница Значит все так просто... а я уже приготовилась к серьезному психоанализу. Модели поведения - моделями, только иногда не все чувства и ощущения можно в модели поместить. Ну, будем ждать, когда умные дяди и тети психологи из спецслужб напишут умные книжки.
Админ: Дракончик Да, скорее всего правда, но я узнала это от друзей. И еще я читала книгу Курпатова "Саломея и Оскар Уайльд Романа Виктюка" - книга написана с таким придыханием, с таким знанием дела - это и как бы подтвердило высказывания моих друзей. Кроме того его высокий голос и некоторое жеманство (на его передаче) вроде тоже об этом говорит. Еще одну книгу Курпатова о любви пыталась почитать - не поняла ничего и на 10 странице бросила мучиться. И вообще, согласна с товарищем Сааховым, что Курпатов - попса психологическая, у него книг - штук сто, ну что серьезного он мог бы в них написать? Биографию Курпатова не знаю - может семья - это "прикрытие"? Извините, если что не так.... Насчет спецслужб - есть такой психолог Виктор Кадыба, он вроде на них работал - у него тоже есть книги про психогию - кажется, интересные.
Админ: Дракончик А вот еще одна книга... Лейл Лаундес Как влюбить в себя любого. Краткий теоретический курс и самое полное практическое руководство по психологии романтической любви После столетий тайн и загадок, наука, наконец, разгадала секрет любви: что воспламеняет ее, что ее убивает, и что делает ее вечной. Никакой пустой болтовни, никакой мистики, никакого обмана. В этом неотразимом и остроумном руководстве всемирно известный эксперт в области психологии межличностных отношений Лейл Лаундес рассматривает 6 необходимых ингредиентов, входящих в состав этой формулы, шесть составных частей, которые, как доказала наука, сводят человека с ума и делают его влюбленным. Автор поделится с вами знанием 85-ти проверенных приемов, которые позволят вам овладеть магией любви, чтобы завоевать сердце мужчины или женщины вашей мечты. Вы узнаете: Как найти свой идеал и как с ним или с ней познакомиться. Какими должны быть ваши первые шаги, чтобы ваши отношения стали успешными. Как произвести неизгладимое первое впечатление: что одеть, как не споткнуться во время первого разговора, и как заставить говорить за вас ваше тело. Как привести вашего избранника или избранницу в трепет на первом же свидании. Что и как говорить ему или ей: как использовать различия в поведении мужчин и женщин для своей пользы. Как разбудить первобытные, волнующие сексуальные ощущения в вашем партнере или партнерше. Где находится самый главный его или ее эротический орган (это совсем не там, где вы думаете). Как за один час разузнать, что сводит с ума вашего возлюбленного или возлюбленную в постели. И многое, многое другое... (Анонс не мой, а слизанный)
Админ: Дракончик А вот еще одна книга... Психология влияния в любви. Александр Шубников: психолог, медицинский психолог, основатель системы "Психофилософия целенаправленного влияния на человека", с 1996 г. президент Единого психологического общества. Психология влияния в любви Введение С древних пор влияние обрастало немалым количеством слухов и предрассудков. Многие и по сей день считают его чем-то сверхъестественным и мистическим. Гипноз, "мистические способности", "дар убеждения", "необъяснимое" воздействие на личность и толпу всегда вызывали в людях полярные эмоции, от священного ужаса до зависти и восторга. На первый взгляд может показаться, что воздействовать на других людей могут только избранные, обладающие "особым даром", люди. На самом же деле, влияние - это такой же приобретаемый навык, как ходьба или письмо. Это то, с чем человек сталкивается всю свою жизнь, с самого рождения, являясь либо объектом влияния, либо субъектом, но чаще тем и другим одновременно. Каждый периодически испытывает на себе влияние окружающих, и пытается, часто неосознанно, воздействовать на других. Влияние настолько же необходимо для успешной адаптации в обществе, как дыхание необходимо для жизни. В самом деле, если бы новорожденный не влиял на родителей своим плачем, его могли бы забыть покормить и поменять подгузники. Подрастая, ребенок начинает изобретать более изощренные для своего возраста способы воздействия. Чтобы избежать взбучки за очередную шалость, может, к примеру, вызвать жалость или польстить, а для того, чтобы лишний час провести на улице, сочинить целую историю. Наверняка вы сможете вспомнить что-нибудь подобное из своего детства. По мере взросления, человек, опять же неосознанно, продолжает совершенствовать столь полезные навыки. Он пытается влиять на сверстников, чтобы завоевать их уважение, на учителей, чтобы получать хорошие оценки, на работодателей, чтобы устроится на интересную высокооплачиваемую работу, и, конечно же, на любимого человека, чтобы добиться взаимности и создать счастливую, гармоничную во всех отношениях, семью. Заведя детей, он старается повлиять и на них, чтобы вырастить здоровых, психически полноценных, порядочных и умных людей, способных противостоять наркомании, алкоголизму, и прочим (чего греха таить) эпидемиям современной жизни. Влияние буквально пронизывает всю нашу жизнь, подобно тому, как нервная ткань пронизывает тело и управляет всеми процессами в организме. В подавляющем большинстве случаев именно влияние определяет наше поведение в социуме. Воспитание, подражание, подчинение, поступки ради кого-то или, наоборот, назло кому-то, и многое другое - все это составные части вечного процесса Влияния. Даже когда мы остаемся наедине с собой, мы продолжаем влиять. Только воздействуем мы уже на самих себя, планируя свое поведение, побуждая себя сделать что-то необходимое, изменить свое состояние на более комфортное... Очевидно, что умение оказывать влияние - это жизненно важная способность, многократно увеличивающая наши шансы на успех в любом деле. Однако, если способности к музыке, математике или живописи веками пестовались в школах, институтах и академиях, то получить и развить в себе навыки влияния на окружающих обычному человеку было просто негде. И каждый, кто осознанно стремился овладеть этим искусством, вынужден был действовать, подчас блуждая в потемках. В юности мы с друзьями увлекались тем, что пытались влиять друг на друга и на окружающих людей. Не имея ни учителей, ни специальной литературы, мы действовали интуитивно, и потому частенько попадали впросак. Однако тем большую гордость мы испытывали, когда нам удавалось бесплатно путешествовать, незаслуженно получать завышенные оценки, побуждать людей делать для нас то, чего они никогда не сделали бы ни для кого другого. Начать практиковаться влиять на людей вы можете уже сейчас, попутно развлекаясь и получая удовольствие, например, с помощью следующего упражнения: "Случайно" встаньте на пути любого действия или желания знакомого или незнакомого человека, чтобы он был вынужден обратиться к вам с вопросом или мелкой просьбой. Повернитесь к нему с равнодушно-высокомерным видом, но, как только ваши глаза встретятся, неожиданно улыбнитесь ему, как будто вы только что узнали в нем близкого и родного человека, которого давно не видели, радостно заговорите с ним, и используйте полученную реакцию по своему усмотрению! Это простое упражнение хорошо тем, что вы можете упражняться где угодно, на ком угодно, и облегчать достижение самых разных целей, одновременно нарабатывая необходимую практику целенаправленного общения для последующего освоения основных Способов влияния. (все взято из книги Шубникова)
Админ: Дракончик Юрий Щербатых Психология любви и секса. Популярная энциклопедия От издателя Кто мы? Машины для воспроизведения генов, эволюционизирующие разумные существа или духовные личности? Правда находится где-то посередине. Мы и то, и другое, и третье. Если вы хотите лучше узнать и понять себя, постичь глубинные механизмы человеческих поступков, связанные с сексуальной жизнью, познакомиться с опытом предыдущих поколений в области любви и секса, то эта книга откроет вам много интересного. Вы получите самую полную информацию о любви: о физиологии любви, о психологии любви, о динамике отношений в браке, о причинах измен, о сексе и сексуальности и еще о том, что интересует только вас. В приложении вы найдете психологические тесты, по которым сможете определить индивидуальные черты своей личности, касающиеся тематики этой книги. (эти слова от издателя)
Админ: тов.Саахов Не знаю кто как а я в научные дебри слишком зарываться не люблю.Всегда стараюсь понять только общую картину.
Админ: Дракончик товарищ Саахов, ну как увидеть общую картину, тем более - проанализировать, если знаний нет? Высказать мнение опираясь на практику тоже не всегда получается, не у всех - практика есть, или ее достаточно.
Админ: Ася М-да, казалось бы, тема любви интересна и неисчерпаема, но вот видимо приходится всем форумом прочитать какую-то одну книгу, чтоб можно было хоть что-то обсудить.
Админ: Отшельница О любви можно говорить бесконечно... всегда есть что обсудить, например, иллюзорную любовь к артистам. И ничего нет плохого в том, что если кто то из нас где то что то прочел и посчитал эту информацию интересной для того чтобы поделиться здесь на форуме. Мы здесь для того и находимся, чтобы разговаривать друг с другом. Не нравится Курпатов - ради Бога, никто никого не заставляет читать. Лично мне показалась интересной его точка зрения на проблему взаимопонимания между мужчиной и женщиной. Над чем собственно мы здесь и "бьемся".
Админ: Отшельница Дракончик, по поводу предлагаемых тобой книг, возможно это будет кому то интересно. На данную тему я думаю, что в первую очередь нужно быть искренним с человеком, который тебе нравится. Если ты искренен и доверяешь в ответ получишь тоже самое. Любовь нельзя завоевать и уж тем более отвоевать у кого то. Любимый человек это не трофей. Если любовь есть, то она будет взаимной. Это обоюдное желание двоих двигаться навстречу друг другу, познавать друг друга. А если нужно что то где то завоевывать, это уже не любовь, это простое влечение. Которое часто принимают за любовь. Так устроен человек, засядет у него в голове "Хочу, хочу, хочу!" и бежит как бык на красную тряпку. В таком состоянии люди горы сворачивают, а когда получают, то к чему стремились, то вдруг выходит, что это совсем не то, чего они ожидали. И вообще... не нужно строить иллюзий по поводу любви, надо смотреть на мир реально.
Админ: тов.Саахов Совершенно верно.Сначала создаешь себе миф о конкретном человеке,а потом выходит что человек этот совсем далек от идеала.
Админ: manatee Дракончик, да нет, наоборот, очень интересно... возвращаясь к Курпатову и к разбору им сказки, если это интересно, то с психологическими анализами сказок есть книжка Бегущая с волками, она немного странно читается, думаю, перевод не очень удачный еще слышала теорию, что сказка любимая в детстве формирует личность и ее жизнь в будущем, хотя, с другой стороны, может, она потому и нравится, что психотип ребенка острее реагирует на те или иные события сказки, как бы входит в резонанс, т.е. сказка не причина, а следствие но, возможно, эта теория и верна, моей любимой была Русалочка, а потом и наш фильм с потрясающей ведьмой в исполнении Г.Волчек, у меня с мужчинами по жизни складывалось как у Русалочки , поневоле задумаешься и еще вот о чем подумала - человек может быть психологом-распсихологом, писать мудрые книжки и давать дельные советы, но если его захлестнет волной любви, он станет уязвимым, сильным и слабым одновременно, и действовать вразрез со всеми мыслимыми рациональными правилами и законами, которые он сам же и вывел
Админ: Дракончик manatee, ну психология имеет свои законы (они едины все-таки, а если какие-то самостные законы - это уже не законы, а выдумка, т.к. законы должны подтвержаться многочисленными экспериментами и практикой жизни), и если их знать - можно, наверно, некоторые ошибки избежать. Не знаю, как поступают в реальной жизни эти "ученые", но думаю им в жизни проще - они все таки знают, что правильно, а мы - только на уровне эмоций, ну еще на жизненном опыте. Да, тоже слышала насчет сказок, но как-то не очень приемлю это, хотя --- У меня в самом раннем детстве любимая сказка была "Тараканище", даже сейчас многое помню, а когда стала постарше любила сказки Андерсена, но не все, а только с хэппи-ендом. Вот "Русалка" в их число не входила, а "Снежная королева" - да.
Админ: manatee знать - не всегда этим уметь пользоваться, мне кажется, иногда мыслительные процессы мешают (отсюда всем известное "горе от ума" ) кроме головы и логики есть еще инстинкты, интуиция, что гораздо важнее, на мой взгляд, чем выстроенные схемы; по расчету случаются браки, поддерживаются приятельские нужные отношения, ведутся выгодные переговоры, но истинные любовь и дружба находятся в других плоскостях можно строить козни, интриговать, добиваясь определенной цели, зная законы и положения... но кому нужна суррогатная любовь? сомневаюсь, что кому-то захочется добиться взаимности в любви как результата особых ухищрений или помощи, например, гадалки
Админ: Отшельница Ой, это скорее про меня. Это точно, нужно меньше думать, иначе... Дружба, да, это нечто особенное и стоящее. А вот что касается истинной любви, я что то жутко стала сомневаться в ее наличии. По моему это миф, иллюзия, то во что верят многие женщины. На самом деле все гораздо проще и реальнее. Ох, уж эти сказочки... ох, уж эти сказочники... вечно вводят людей в заблуждение.
Админ: manatee есть она, есть!!!! мы напялили халатики и шапочки, натянули резиновые перчатки и, в пальчиках зажав холодные скальпели ринулись вперед, в результате за углубленным исследованием органов само тело потерялось.
Админ: Дракончик Любовь к актеру - это мечта, недостижима, как звезда. manatee, я не имела в виду браки по расчету - здесь любовью не пахнет. Просто иногда знания в психологии помогают распознать личность прямо при знакомстве, либо в процессе знакомства увидеть какие-то плохие черты характера и задуматься - тот ли он, такой ли он - человек. Вот почему-то многие девчонки думают: "Ну и что, он (наркоман, алкоголик, вор и т.д.), я его исправлю своей любовью, я ему скажу, я... и т.д. Вообще-то он хороший, но...". А разве можно исправить сущность человека - он вот такой и его никто не исправит, а если думает, что исправит - это сказка. Лучше сразу увидеть плохое (ну очень плохое) в человеке и перестать общаться с ним - это легче сделать в начале, даже если он нравится, чем, когда привыкнешь к человеку и не так адекватно его воспринимаешь. Вот как-то по тв видела свадьбу девушки (очень даже милой) с молодым убийцей, который проходил длительный срок заключения в тюрьме - при этом знакомство их было по интернету. А вот если бы она знала, что дети убийц, склонны к убийству, и многие из них становятся убийцами, может еще сто раз бы подумала, зачем ей такой муж нужен. Тюрьма еще никого не исправила, а только вредит личности, и оставляет в душе заключенного (бывшего в т.ч.) много негатива, который очень сложно потом вытравить. Кстати - знания, вбитые в голову "выстроенные схемы" - это и есть интуиция. А я верю в любовь, просто она редко бывает взаимной.
Админ: Отшельница Нет, manatee, это заблуждение, которое мешает жить полноценно и радостно, уводит от реальности. Возможно с верой в это кому то легче жить... для кого то обуза. Жуть какая! Ну, и ассоциация... Тело изначально было эфимерным, поэтому вполне нормально, что оно испарилось. Стоит ли искать там, где ничего нет, пожалуй, это даже смешно. Э... я несколько поменяла свою точку зрения на данную тему, чем было это изначально и кажется близка к истине как никогда.
Админ: Отшельница Дракончик, человека исправить невозможно и это не нужно. Исправиться человек может только сам по доброй воле. А надеяться, что ты можешь кого то изменить - большое заблуждение. На эту тему я много чего бы написала, но не стану этого делать, а то здесь многие могут обидеться. Скажу только, что такая любовь - великая иллюзия, которая сжигает человека изнутри. А некоторые слабые мозги ждет вполне реальный диагноз. Сразу оговорюсь, чтобы не было недоразумений, я ни накого не намекаю, просто видела несколько примеров. Э... что то меня тоже в медицину понесло...
Админ: Дракончик Слабые мозги могут получить диагноз не только от любви к актеру, но и от любой другой любви, да и от много чего. И изнутри она сжигает именно таких. Для меня лично - это красивая фантазия, подкрепляемая многими, в том числе и этим форумом. Разве это плохо? Моя подруга считает, что нужно всегда находится в состоянии некоторой влюбленности - объект по выбору. Но не обязательно напрягать этот объект своими проблемами, тем более, если он - просто мечта. Отшельница, а можно узнать, что поменялось в восприятии этой темы?
Админ: Отшельница Дракончик, хорошо сказала... Нет, не плохо. Если это не осложняет жизнь твою собственную и того "объекта". Поменялось практически все.
Админ: Дракончик Мне - моя любовь приятная, объект не напрягаю, естественно. А конкретнее - что изменилось (относительно восприятий в любви), если не секрет?
Админ: Отшельница Любовь - иллюзия.
Админ: Сметана ... пожалуй, соглашусь.
Админ: тов.Саахов А я не соглашусь.Любить это счастье.
Админ: Дракончик товарищ Саахов, с тобой очень даже соглашусь...
Админ: Ася согласна на все сто. Любовь - это бред, люди придумали, чтоб веселее жилось. Это миф. А тот, кто говорит, что любовь есть, ну не знаю... ведь каждый человек по своему понимает любовь, может тем кто не верит надо попроще быть, поменьше смысла в это слово вкладывать и тогда, возможно мы присоединимся к счастливчикам, верующим в любовь (кстати, блажен, кто верует))))) На сколько я поняла суть вопроса, он состоял в том, есть ли любовь, а не в том счастье ли она. я вот тоже считаю, что это счастье, но взаимная любовь - чистой воды миф.
Админ: manatee это реальность, драгоценный подарок, и случиться может тогда, когда его готовы принять
Админ: тов.Саахов Как в песне "Мы выбираем,нас выбирают.Как это часто не совпадает".
Админ: manatee забавный выбор смайлика, я бы взяла или скорее
Админ: Отшельница Что верно - то верно. Каждый человек понимает любовь по-своему. Для кого то любовь - на одну ночь, для кого то - на всю жизнь. Только маленькая поправочка. Быть проще нужно не тем, кто " не верит", а тем, кто " верил". Именно такие люди ( верующие в истинную любовь) и пополняют ряды "не верующих". Из за того, что слишком много они вкладывают в свое понятие любви и не выдерживают тяжести реального мира. Кто то прячется за маской цинизма, кто то "строит" из себя железных и черствых человечков. А на самом деле такие люди очень ранимы и уязвимы. А любовь люди придумали, чтобы оправдать в себе животное начало, только и всего. Почему то человек так упорно открещивается от этого, это ведь все естественно, а что естественно, то не безобразно. Другими же качествами пользуется - жестокость, и т.д... те же ухаживания. Так что человек не далеко ушел от животного мира. Хотя если рассматривать животный мир... там же тоже встречается и любовь на ночь (со съеданием ухажера на завтрак ), любовь по расчету - ради продолжения рода ( встречается у некотрых приматов) и верность на всю жизнь ( как, например, у голубей). manatee, это вполне нормально. Вот в этом и есть отличие мужчин и женщин в восприятии любви. Для них это смешно, для нас это трагедия. Для них все гораздо проще и легче. И по эмоциям любовь легче переносят. Они правят балом и они выбирают. А при нашем то соотношении в стране мужчин и женщин, им есть где "разгуляться".
Админ: Отшельница Вообще это как то несправедливо... получается, что кто то хуже, а кто то лучше. Кто же не готов и не хочет принять, по- моему таких нет.
Админ: Дракончик Отшельница, я в "любовь настоящую" вкладываю все-таки больше духовного начала, и чувственные удовольствия становятся вроде ярче, если ты духовно близок с любимым человеком. В любом случае мужчины, например, пытаются своих женщин наделять всякими необыкновенно духовными качествами, чтобы оправдать свое к ним влечение. Конечно, бывает и "животное", но это кратковременно и не называют "любовь" - это мое мнение. И еще мне кажется, мужчины тоже страдают в любви, и некоторые очень даже сильно. Просто, то ли по природе, то ли по воспитанию, они старательно скрывают это от окружающих - ест-но, не все мужчины такие, но ведь и женщины разные попадаются.
Админ: manatee где-то уже цитировала Маркеса, выпрыгнуло, повторюсь, дословно не помню, что-то вот такое - иногда мы встречаем сначала не того человека, чтобы, когда встретим именно своего, оценить это по достоинству... я бы все-таки не делила на тех, кто хуже и кто лучше, но мы разные, предназначение у нас разное, Господь не создал даже два одинаковых колоска, а что уж о людях говорить я не говорю, что не хочет, я говорю о готовности: может или нет. А хотим мы всегда слишком много, больше, чем реально можем унести
Админ: Отшельница Бинго! Вот в это я не верю, в наличие "своего" человека.
Админ: manatee я верю, он есть, может, правда, не в этой жизни.
Админ: Отшельница Ой, это для меня любимая тема. В следующей жизни... я уж точно его найду и задушу в объятиях. Мда... все это, конечно, смешно... если бы не было так грустно. Что делать... новое время диктует новые модели поведения. Остается только удивляться куда катится этот мир... А изменить его мы не в силах, только себя...
Админ: Отшельница Все верно. Если бы каждый стремился сделать себя лучше. Здесь не только воспитание родителей может сказываться. Каждый человек должен сам себя воспитывать. Так вот, если бы следовали истинным понятиям дружбы, верности, чести и любви, совести, а не "разлогались" морально. И не ставили бы эти "разложения" в разряд нормы и естественности. Мир можно было бы хоть немного изменить в лучшую сторону. Поэтому каждый должен "работать" над собой, в первую очередь. В этом плане, да, от нас многое зависит, мы можем изменить себя, свое отношение к миру, но мы не можем изменить других...
Админ: Дракончик Отшельница, чтобы изменять себя в "лучшую" сторону, нужно твердо знать что есть хорошо и что есть не хорошо. Следовательно, без учителя не обойтись, без учебников тоже... А если каждый на свой лад будет учиться.... сама понимаешь.
Админ: manatee а понимание того, что мир не прост и не двухцветен, приходит к каждому в свое время
Админ: Дракончик товарищ Саахов, тоже слышала о таком синдроме детей из неполной семьи. Поэтому всегда считала, что родители, прежде чем разводиться, должны думать о детях - пусть они вырастут, а там и о разводе можно что-то решать. А то по сто раз женятся-разводятся, думают только о какой-то неземной любви, а дети страдают.
Админ: тов.Саахов Совершенно верно.Я тоже не понимаю этих метаний.Человек выростает а травма на всю жизнь.
Админ: manatee ладно уж, обнажаться - так до конца - моя мама тоже придерживалась мнения о целостности семьи во что бы то ни стало, все прощала, страдала и мучилась, а мы с братом с детства мечтали, чтобы она с отцом развелась, травму в неблагополучной семье ребенок получает еще бОльшую порой, чем живя в неполной семье так что однозначности в этом вопросе, как и во всех жизненно важных - нет, все относительно, друзья мои.
Админ: тов.Саахов manatee согласен.Случаи разные бывают.Конечно если семья внешне кажется нормальной и вдруг между родителями происходит разрыв для детей это тяжело.А если постоянные дрязги и выяснения отношений лучше расстаться как можно скорее.
Админ: manatee впомнился почему-то анекдот, там окончание " а случаи бывают разные" я тут спорю про "лево", а сама-то верю, что хороший мужик туда не пойдет
Админ: Дракончик Ну, я имею в виду, что если родители решили не разводится ради детей, они внешне должны сохранять нормальные отношения... А если дома вечная война - это ужасно.
Админ: manatee плавно переходя от ужасов войны к разговору о любви... вот наткнулась только что: Любовь долго терпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Апостол Павел.
Админ: Алеша Я тоже так считаю. И вот пример: есть у меня друг, мама которого ему рассказала о том, что вышла замуж "по залету" причем после того, как узнала, что будет мальчик, т.к. мальчик очень нуждается в отце. Как рассказывает мой друг, в детстве он подчинялся только отцу и никому другому. Мама и бабушка не могли с ним справится. Зато, когда он вырос, он сам фактически заставил маму развестись с отцом и теперь они живут отдельно. Да он видел, что маме тяжело жить с этим человеком (он хоть и не гулял, но пил), но тем не менее он благодарен ей за то, что благодаря отцу он сам вырос мужиком и теперь сам заботится о своей маме.
Админ: Отшельница Я не имела ввиду, что каждый должен учиться на свой лад и "изобретать велосипед", и уж тем более не хочу ни кого призывать к таким действиям, просто выражаю свою точку зрения. Что хорошо - что плохо, это как белое и черное, они не меняют свой цвет со временем. Истинам не одна сотня лет, они же и в Библии прописаны. Поэтому книжки обязательно нужно читать. Для меня быть "лучше" - не только стремление к знаниям, это и желание понять других, не осуждать насколько это возможно, быть честной с собой и другими и т.д. Не буду больше "грузить", а то опять меня не так поймут.
Админ: тов.Саахов Главное не быть лицемерным.
Админ: manatee любовь - необъяснима, неизвестно откуда является и куда уходит; это огромное и красивое чувство, для описания которого пользуемся такими же словами, иногда слишком пафосными, как будто мы экранные герои, а ведь любовь проявляется и в каждодневной жизни, в незначительных мелочах мы в Путешествиях начали говорить о детях и взгляде на мир их глазами, это мне напомнило ответы детей на вопрос "Что значит любовь": ***** Когда моя бабушка заболела артритом, то уже не могла наклониться, чтобы накрасить ногти на ногах, и тогда дедушка стал ей их красить, хоть у него тоже артрит. Это любовь. ***** Когда любовь, то хочешь улыбаться, даже если ты устал. ***** Когда кого-то любишь, то ты опускаешь и поднимаешь ресницы, и тогда из тебя сыплются маленькие звездочки ***** Нельзя говорить "Я тебя люблю", если ты так не считаешь. Но если ты любишь - говори почаще. Люди забывчивые. ***** Я знаю, что моя старшая сестра меня любит. Она отдает мне всю свою одежду, и ей приходится идти в магазин, чтобы купить себе новую. А что говорят о любви ваши дети?
Админ: Отшельница Для тех, кто проснулся и не потерял интерес к жизни и любви. Вот наткнулась в интернете на следующую статейку: "Ещё в древние времена выделяли шесть основных типов понимания любви. Зная их можно с лёгкостью просчитать, как будут строиться ваши отношения и чем они закончатся. 1. Агапе (жертвенная любовь) Для такого мужчины всегда на первом месте интересы его любимой. Он отдаёт всё и не требует взамен ничего. Но рано или поздно всё это становится скучно и однообразно, не ждите от него страстей. К тому же, заботясь о вас, он всегда будет стараться держать вашу жизнь, чувства и мысли под контролем. 2. Людус (любовь-игра) Такие мужчины живут с убеждением, что секс – это и есть любовь. Уже при первой встрече он будет сманивать вас в постель, а если вы ему откажете – глубоко оскорбится. Этого мужчину бесполезно пытаться увлечь недоступностью, он просто развернётся и уйдёт, решив, что здесь ловить нечего. В его присутствии вы спокойно можете заигрывать с кем угодно, но учтите, что он может позволить (и скорее всего регулярно позволяет) себе тоже самое. Не рассчитывайте на серьёзность, ему интересен только секс и чем больше вы напоминаете ему о том, что существуют какие-то другие сближающие факторы, тем быстрее он вас покинет. 3. Эрос (чувственная любовь) Настоящий рыцарь на белом коне. Его интересует не только он сам, но и вы как личность. С ним интересно разговаривать и он не стремиться переспать с вами как тип «Эрос». Секс для него не главное. А заботе – не жертва, как в случае с «Агапе». 4. Мания (любовь-одержимость) Самый эгоистичный тип. Он всегда будет стремиться чувствовать себя главным в ваших отношениях. Он всегда найдёт слабые стороны и постарается указать вам на это в самой некорректной форме. Если же он увидит, что вам надоело, и вы к нему охладели, он попытается на время сменить тон, но потом всё начнётся снова. То, что вы делаете для него, будет восприниматься как должное. И ещё он будет просто патологически ревнив, боясь, что потеряет власть над вами. Он нигде долго не задерживается и избегает привязанности. 5. Прагма (прагматичная любовь) Ему нужна женщина, с которой удобно. Она должна прежде всего уметь выполнять домашнюю работу и не напрягать его страстями. Ему нужна стабильность и выгода. Его чувства всегда под контролем. 6. Сторге (любовь-дружба) Он выложит вам всю историю своей жизни и жизни своей семьи. Вы точно знаете, что можете ему доверять и рассказать абсолютно всё без негативных последствий. Но ваши отношения будут лишены изюминки – той самой интригующей загадки, до разгадки которой человек интересен. "
полная версия страницы